Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 июля 2026 года, 20:32:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов  (прочитано 8597 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #15 было: 13 марта 2012 года, 17:45:37 »

Тут еще и проблема со значащими именами стоит. Как корректнее отображать имя персонажа с таким именем: по фонетике или по смыслу?

Надо придерживаться правил, сохраняя разумный подход, который подскажет когда от этих правил лучше отступить.

Теоретически, почти все имена говорящие:
Сергей - высокий, высокочтимый,
Петр - камень
Павел - маленький
Мария - горечь (печальная)
Донэра - дочь новой эры Улыбка и т. д.

Т. е. "Сергей Петрович" тоже можно перевести, если уж очень неймется Улыбка

Но в наше время распространенные имена давно воспринимаются как привычный набор звуков, без перевода. Если же речь идет об индейцах, то Чингачгук по замыслу говорящее имя, значение которого уместно привести - Большой Змей.

Поэтому смотрите по ситуации. Если имена употребляются как у нас, т. е. их значения забыты и не несут контекста, то лучше приводить по фонетике. Если имя говорящее - оно должно говорить. Если человек с говорящим именем иностранец, можно привести наряду с понятным, говорящим, переводом и фонетическое звучание в оригинале.

И помнить, что в любом правиле, если хорошенько покопаться, можно найти исключение. Улыбка
« Последняя правка: 13 марта 2012 года, 17:47:49 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #16 было: 13 марта 2012 года, 19:55:10 »

Эр Pribylov


Цитата
"Тунъи дафу" - "Великий муж исчерпывающих увещеваний"...

В данном конкретном случае я бы рекомендовал английский калькированный перевод: "Верховный палач" Кривая усмешка

Авторизирован
Pribylov
Россомахи
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 59

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #17 было: 13 марта 2012 года, 20:48:01 »

Эр Pribylov


Цитата
"Тунъи дафу" - "Великий муж исчерпывающих увещеваний"...

В данном конкретном случае я бы рекомендовал английский калькированный перевод: "Верховный палач" Кривая усмешка



Ой!
Вот жуткий пример того, что делает калькированный английский перевод Улыбка Наградная должность даваемая за вразумление вышестоящих превращается в... Улыбка
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #18 было: 13 марта 2012 года, 20:53:58 »

Эр Rochefort
Цитата
Т. е. "Сергей Петрович" тоже можно перевести, если уж очень неймется

Помню в некоем сборнике НФ года 92го или даже 91 го была небольшая новелла  "Краткая история Галактики" где описывался общегалактический язык в коем "Иван Петрович Кузнецов" переводилось именно в таком духе: "Дар Высшего существа, сын Камня из рода Изготовителей металлических предметов"  Смех
Поневоле вспоминается грубоватый анекдот про индейца решившего поменять имя Подмигивание
Авторизирован
Pribylov
Россомахи
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 59

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #19 было: 13 марта 2012 года, 21:10:04 »

Да ладно с Сергеем Петровичем Улыбка Я вот сейчас обсасываю "калькированный перевод" Улыбка Красиво Улыбка Если "Великий муж исчерпывающих увещеваний" в некоем языке соотносится с "Верховный палач", то какова семантика этого языка вообще Улыбка гы-гы...
Авторизирован
Rrrl
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 875


Яп-яп-яп-аррааа!


просмотр профиля WWW
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #20 было: 13 марта 2012 года, 22:03:30 »

Эр Pribylov, которого из двух помянутых языков?
Авторизирован

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #21 было: 13 марта 2012 года, 23:45:19 »

А вот язык читателю ломать не надо
Вот способ показать, что описываемый мир далек от нас - фонетика, для нас чуждая (как персидская) и немного уродливая (как китайская). "Как можно любить женщину по имени Бао Сы? Эти люди так далеки от нас".
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #22 было: 14 марта 2012 года, 00:18:39 »

Эр Pribylov

Цитата
какова семантика этого языка вообще

Она китайская Кривая усмешка Причем возможно  исходная фраза это диалект а не классический синдарин  Смехмандарин. Кажется книга называлась "Последний знаменосец" или как-то в этом роде  и там что-то связанное с Цы Си.
Авторизирован
Pribylov
Россомахи
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 59

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #23 было: 14 марта 2012 года, 00:27:17 »

Ну у меня исходный термин дан с иероглифов вэнь-яня в фонетике пекинского диалекта. И это именно наградная должность за умение убеждать Улыбка Мне интересно, кем надо быть, чтобы этот смысл прочитать как "Верховный палач" Улыбка
Авторизирован
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #24 было: 14 марта 2012 года, 00:33:21 »

Есть методы, чтобы убеждать Кривая усмешка.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Pribylov
Россомахи
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 59

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #25 было: 14 марта 2012 года, 00:55:41 »

Вот Улыбка Т.е. в представлении переводчика палачество есть метод убеждения Улыбка У китайцев данная должность к палачеству отношения вообще не имела Улыбка
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #26 было: 14 марта 2012 года, 23:12:04 »

Вот Улыбка Т.е. в представлении переводчика палачество есть метод убеждения Улыбка У китайцев данная должность к палачеству отношения вообще не имела Улыбка
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Pribylov
Россомахи
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 59

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #27 было: 14 марта 2012 года, 23:34:44 »

Улыбка логика понятна Улыбка
Авторизирован
Орихалк
Толстушка
Герцог
*****

Карма: 118
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 623


Имею право на личных тараканов.


просмотр профиля E-mail
Re: Встречи под Небесами - проблема перевода терминов
« Ответить #28 было: 05 августа 2012 года, 22:39:34 »

В "Рассказах Ляо Чжая о необычайном", Перевод имени дается через запятую в начале новеллы, а если в другой новелле этой имя уже встречалось, то под сноску.
"Она родила девочку и дала ей имя Цинмэй, Слива"
Но там же в предисловии говорилось о жутких трудностях с переводом текста, что приходилось практически переделывать каждую фразу, так как калька получалась невероятно вычурная и громоздкая. Правда, и сам сборник - средневековый, новеллы написаны в особом литературном стиле.
Авторизирован

Я не толстый - я пушистый!
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!