Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V (прочитано 10972 раз)
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Предупредить можно. Но при условии что выход флота зафиксирован наблюдателями. А это в туман/дождь/снег/темноту весьма проблематично. Паровая машина она ещё и бухтит доволно громко. Так что ее услышат с мыса Херсонес? Мне кажется что нет. Никак не с "равным успехом". Флот союзников должен постоянно стеречь русский флот не имея хороших гаваней, а русский флот укрыт в хорошей гавани и выходит из нее лишь изредка. Разница я думаю очевидна Чтобы стеречь у входа в бухту достаточно пары пароходов. Ну пусть при особой удаче их удастся подставить под ураган и один утопнет. Это ничего не решит, если не топить одинза другим с помощью ручного урагана.. Так ведь если я не ошибаюсь у союзников в шторма корабли гибли прямо в Балаклаве.? Наблюдение разумеется можно осуществлять "парой пароходов", но в Балаклаве придется постоянно держать мощную эскадру. И эще эскортировать конвои судов от русских рейдеров. Это тоже верно. Но снятие пушек с части кораблей (для сухопутной обороны) само по себе не подразумевает их затопления у входа в бухтуНе подразумевает. И тут, да - озаботиться перекрытием фарватера, как минами, так и затоплением гражданских судов, можно было бы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Так что ее услышат с мыса Херсонес? Мне кажется что нет А мне кажется, что да. Плюс морские дозоры.
Так ведь если я не ошибаюсь у союзников в шторма корабли гибли прямо в Балаклаве? Наблюдение разумеется можно осуществлять "парой пароходов", но в Балаклаве придется постоянно держать мощную эскадру. И эще эскортировать конвои судов от русских рейдеров. Ну так они там всяк гибли. Кроме того, можно было со своей стороны попытаться закупорить Севастопольскую бухту, как пытались японцы в Порт-Артуре. Или подманить русскую эскадру соблазнительным конвоем, отрезать её от Севастополя и долбануть.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Так что ее услышат с мыса Херсонес? Мне кажется что нет А мне кажется, что да. Плюс морские дозоры. На счет слышимости вопрос неразрешимый, С морскими дозорами будут свои проблемы - вроде того что они в условиях плохой видимости точно также имеют шансы прошляпить русский флот. Или, находясь на вахте, столкнутся с этим самым русским флотом так, что останется только геройски гибнуть в неравном бою. Так ведь если я не ошибаюсь у союзников в шторма корабли гибли прямо в Балаклаве? Наблюдение разумеется можно осуществлять "парой пароходов", но в Балаклаве придется постоянно держать мощную эскадру. И эще эскортировать конвои судов от русских рейдеров. Ну так они там всяк гибли. Кроме того, можно было со своей стороны попытаться закупорить Севастопольскую бухту, как пытались японцы в Порт-Артуре. Или подманить русскую эскадру соблазнительным конвоем, отрезать её от Севастополя и долбануть.
Разумеется союзники могут много чего попробовать, как в свою очередь русские могут много чего попробовать (скажем устроить союзникам, при их попытке проникнуть в севастопольскую бухту, "Саламин" на секретном минном поле). Однако при возможности входить/выходить из бухты флот получает возможность активных действий. Уж кто и как этим воспользовался бы - нам знать не дано
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Или, находясь на вахте, столкнутся с этим самым русским флотом так, что останется только геройски гибнуть в неравном бою. Или задержать его до подхода своих. Или пользуясь скоростью отвалить с боем, как "Таиф" при Синопе, а тем временем и остальные раскочегарятся.
Разумеется союзники могут много чего попробовать, как в свою очередь русские могут много чего попробовать (скажем устроить союзникам, при их попытке проникнуть в севастопольскую бухту, "Саламин" на секретном минном поле). Пробовали при Кронштадте. На Саламин не потянуло.
Однако при возможности входить/выходить из бухты флот получает возможность активных действий. А союзный, как уже отмечалось, получает возможность туды прорваться. Палка о двух концах.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Пробовали при Кронштадте. На Саламин не потянуло. Вообще то не сильно пробовали - просто отгородились минами (вполне успешно как я помню). Однако при возможности входить/выходить из бухты флот получает возможность активных действий. А союзный, как уже отмечалось, получает возможность туды прорваться. Палка о двух концах.
Насколько я помню эти мины управлялись с берега, то есть вход можно сделать проходимым только для одной стороны
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
fon
|
Ага. С тем же успехом он может внезапно налететь, когда под прикрытием плохой погоды пароходики выйдут на дело.Пароходики могут выйти на дело сегодня могут завтра могут через неделю. А патрульная эскадра вынуждена болтатся в море постоянно. Догадайтесь с трех раз у кого больше шансов попасть в шторм fales О минах. Мина Якоби представляла конический сосуд из толя наполненный 70 фунтами пороха. Взрыв происходил при разбитии стеклянного сосуда с серной кислотой попадающей на порошок хлористого калия. Действие мин было незначительным и два корабля натолкнувшиеся на них не получили серьезных повреждений.А П Шершов История Военного Кораблестроения стр 112.
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
Змей
|
Пароходики могут выйти на дело сегодня могут завтра могут через неделю. А патрульная эскадра вынуждена болтатся в море постоянно. Догадайтесь с трех раз у кого больше шансов попасть в шторм Ответил выше.
О минах. Мина Якоби представляла конический сосуд из толя наполненный 70 фунтами пороха. Взрыв происходил при разбитии стеклянного сосуда с серной кислотой попадающей на порошок хлористого калия. Действие мин было незначительным и два корабля натолкнувшиеся на них не получили серьезных повреждений. А П Шершов История Военного Кораблестроения стр 112. Справедливости ради, можно отметить, что союзные корабли в Кронштадте подрывались на заграждениях оснащённых более слабыми минами Нобеля, а мины Якоби могли бы повредить их сильнее, а кой-кого и потопить, но как показал опыт того же прорыва Фаррагута в заливе Мобил, останвить прорыв не удалось бы.
|
|
« Последняя правка: 05 марта 2012 года, 20:47:57 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
О минах. Мина Якоби представляла конический сосуд из толя наполненный 70 фунтами пороха. Взрыв происходил при разбитии стеклянного сосуда с серной кислотой попадающей на порошок хлористого калия. Действие мин было незначительным и два корабля натолкнувшиеся на них не получили серьезных повреждений. А П Шершов История Военного Кораблестроения стр 112.
О минах. Мина Якоби представляла конический сосуд из толя наполненный 70 фунтами пороха. Взрыв происходил при разбитии стеклянного сосуда с серной кислотой попадающей на порошок хлористого калия. Действие мин было незначительным и два корабля натолкнувшиеся на них не получили серьезных повреждений. А П Шершов История Военного Кораблестроения стр 112. Справедливости ради, можно отметить, что союзные корабли в Кронштадте подрывались на заграждениях оснащённых более слабыми минами Нобеля, а мины Якоби могли бы повредить их сильнее, а кой-кого и потопить, но как показал опыт того же прорыва Фаррагта в заливе Мобил, останвить прорыв не удалось бы.
"Первый подрыв подводного фугаса по программе работ Комитета состоялся 27 января 1840 г. На Большой Невке во льду сделали две проруби. "В присутствии гг. членов Комитета опустили шесть деревянных просмоленных ящиков с порохом. Гальванические проводники...выходили на поверхность льда и...простирались на протяжении около ста сажен (1 сажень - 2,13 м - Авт.) к берегу". Взрыв произвели с помощью "гальванической батареи, устроенной профессором Якоби". Из-за холодной и ветренной погоды опасались, что батарея не даст искры, но "воспламенение мин произошло мгновенно и совершенно удовлетворительно". Так начались работы по созданию в России морских мин. Продолжались они в течении 15 лет практически вплоть до начала Крымской войны. Испытания шли круглосуточно: зимой на невских протоках, летом, кроме того, и на кронштадтских рейдах..... Гальванические мины, как обычные, так и самовоспломеняющиеся, этому требованию удовлетворяли в полной мере, так как при отключении береговой батареи становились совершенно безопасными не только для прохода кораблей, но и для подъема из воды. " А что касается ущерба - Нобель каки я помню в свои мины закладывал мало взрывчатки, так как ему было обещаны "трофеи" (подорвавшиеся суда которые выбросит на берег). Никто не мешал положить взрывчатки с запасом. Но даже утлые мины Нобеля отпугнули флот союзников - Фаррагута у англичан не нашлось.
|
|
« Последняя правка: 05 марта 2012 года, 20:12:27 от fales »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Но даже утлые мины Нобеля отпугнули флот союзников - Фаррагута у англичан не нашлось На Балтике была худшая часть их флота. На Чёрном могли бы и на мины рвануть.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Но даже утлые мины Нобеля отпугнули флот союзников - Фаррагута у англичан не нашлось На Балтике была худшая часть их флота. На Чёрном могли бы и на мины рвануть.
Если бы мины были снаряжены достаточным количеством взрывчатки (к чему технических препятствий не было) такое решение было бы катастрофой
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Если бы мины были снаряжены достаточным количеством взрывчатки (к чему технических препятствий не было) такое решение было бы катастрофой Не факт. Южане на взрывчатке не экономили, а Фаррагцт хоть и потерял "Текумзе" прорвался.
|
|
« Последняя правка: 05 марта 2012 года, 21:34:06 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Только устье Миссисипи будет пошире входа в севастопольскую бухту. И Фаррагут не должен был после прорыва выдерживать бой с вражеским флотом.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Dylan
|
И что эта система предупреждения сработает в любых условиях? Сработает она ночью или в туман, или в дождь или в снег? Ведь в условиях плохой видимости плавать сложно, но можно. Про дозорную линию легких кораблей на траверзе Херсонеса вы уже забыли? А зря. Или если окажется что после шторма в Балаклаве у союзников оказалось меньше боевых кораблей, чем у русских в севастопольской бухте - что тогда? То, о чем я уже упоминал - Балаклавская бухта достаточно узка и даже временные батареи не дадут возможности русскому флоту туда ворваться в не зависимости от погоды. Будет ровно как с прорывом союзников на рейд, но наоборот. Но ситуация когда слабейшая из сторон может бить когда вздумается, шансы существенно уравновешивает.
Нет ситуации - "бить когда вздумается", по вашим же выкладкам - нужны условия с плохой видимостью, но при этом с подходящим ветром. А ветра дело такое. Скорости и расстояния я уже описал. Время потребное парусникам и их зависимость от направления ветра тоже. Шансы на то, что русской эскадре удастся незамеченной выйти, нанести удар и вернуться обратно, не будучи настигнутой и принужденной к бою в меньшинстве без поддержки береговой артиллерии - минимальны.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
fales
Потомственный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 78
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Да сорри память подвела. Но суть не меняется - если мины могли потопить Текумсе, то весь вопрос в количестве мин.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
|