Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
02 апреля 2020 года, 04:03:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V  (прочитано 7799 раз)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« было: 04 марта 2012 года, 22:29:44 »

И это хоть как то  гарантирует, что русский флот будет ждать армада в полной боевой готовности?  Очевидно что это не так, чему тьма примеров в мировой истории. Когда русский флот атакует в удобный для себя момент и полностью готов к бою, а у англичан только бьют тревогу, дела могут пойти очень скверно для союзников.
С мыса Херсонес выход из Севастополя с оптикой просматривается на раз. Передача сигналов гелиографом или семафором занимает минуты. Русскому флоту от Севастопольской бухты до Балаклавской идти +- 40 морских миль в обход Херсонеса. При скорости хода тогдашних парусных кораблей узлов в 8-10 при самых благоприятных условиях - это 4-5 часов. Хватит британцам, чтоб объявить тревогу, подготовится к бою и даже выйти на встречу?

Не говоря уже о том, что восточный ветер, благоприятный для выхода из Севастополя, является практически встречным для огибания мыса Херсонес. И потому русской парусной эскадре придется отходить гораздо дальше в море, что бы лавировать против ветра к Балаклаве. А это уже не 4 часа и не 6, а как повезет.

Цитата
Ну так тогда союзникам придется постоянно держать армаду у крымских берегов в полной боевой готовности.  Это само по себе вполне результат - даже если союзники смогут осуществить данную меру (что спорно)
И что им мешает это делать при наличии нескольких оккупированных удобных бухт?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #1 было: 04 марта 2012 года, 22:35:49 »

С мыса Херсонес выход из Севастополя с оптикой просматривается на раз. Передача сигналов гелиографом или семафором занимает минуты. Русскому флоту от Севастопольской бухты до Балаклавской идти +- 40 морских миль в обход Херсонеса. При скорости хода тогдашних парусных кораблей узлов в 8-10 при самых благоприятных условиях - это 4-5 часов. Хватит британцам, чтоб объявить тревогу, подготовится к бою и даже выйти на встречу?
Есть вариант с ночной вылазкой пароходофрегатов, но как уже было сказано патрулированию выхода с Севастопольской бухты ничего не мешает.
« Последняя правка: 04 марта 2012 года, 22:38:16 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #2 было: 04 марта 2012 года, 22:42:56 »

Есть вариант с ночной вылазкой пароходофрегатов, но как уже было сказано патрулированию выхода с Севастопольской бухты ничего не мешает.
А толку с такой вылазки? Условия то другие - русский флот не заблокировал сам себя затоплением старых судов. В этих условиях порты будут полноценно охраняться боевыми кораблями. И что там эти фрегаты сделают? Ну шухер поднимут. Ну обстреляют чего с дальней дистанции... Еще не факт что уйдут...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #3 было: 04 марта 2012 года, 23:25:41 »

А толку с такой вылазки? Условия то другие - русский флот не заблокировал сам себя затоплением старых судов. В этих условиях порты будут полноценно охраняться боевыми кораблями. И что там эти фрегаты сделают? Ну шухер поднимут. Ну обстреляют чего с дальней дистанции... Еще не факт что уйдут...
Есть шансы, поймать в порту на разгрузке транспорты с боеприпасами и долбануть по ним. Но очень небольшие. Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #4 было: 05 марта 2012 года, 00:20:57 »

А толку с такой вылазки? Условия то другие - русский флот не заблокировал сам себя затоплением старых судов. В этих условиях порты будут полноценно охраняться боевыми кораблями. И что там эти фрегаты сделают? Ну шухер поднимут. Ну обстреляют чего с дальней дистанции... Еще не факт что уйдут...
Есть шансы, поймать в порту на разгрузке транспорты с боеприпасами и долбануть по ним. Но очень небольшие. Подмигивание
Даже если подобная попытка окажется неудачной она в любом случае заставит союзников держать тесную морскую блокаду Севастополя что в условиях осенних и зимних штормов может обойтись им достаточно дорого. Так что это хорошая идея. Подмигивание
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #5 было: 05 марта 2012 года, 02:10:54 »

Даже если подобная попытка окажется неудачной она в любом случае заставит союзников держать тесную морскую блокаду Севастополя что в условиях осенних и зимних штормов может обойтись им достаточно дорого. Так что это хорошая идея.
В условиях штормов можно обойтись и береговыми наблюдателями с гелиографом. Ибо в шторм выходить проблемно.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #6 было: 05 марта 2012 года, 03:28:57 »

В условиях штормов можно обойтись и береговыми наблюдателями с гелиографом.
Вы же сами упомянули о ночной вылазке. Зимние ночи длинные.
Я бы вобще не стал участвовать в этом споре если бы не вспомнил о буре изрядно потрепавшей флот союзников.
Dylanговорит об полноценном охранении портов боевыми кораблями. Тем самым они подвергаются риску попасть в шторм.
А если применить стратегию непрямых действий. Активными действиями своих судов или хотя бы видимостью заставить союзников больше и чаще держать в море свои корабли исключительно с той целью чтоб они попали под стихийное бедствие? Мысль на мой взгляд интересная стоящая если не расмотрения то упоминания.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - IV
« Ответить #7 было: 05 марта 2012 года, 04:20:10 »

Вы же сами упомянули о ночной вылазке. Зимние ночи длинные.
Я не имел в виду штормовые ночи, когда вылезшие сами утопнуть могут.

Dylan говорит об полноценном охранении портов боевыми кораблями. Тем самым они подвергаются риску попасть в шторм.
Так в шторм-то можно и не охранять.

А если применить стратегию непрямых действий. Активными действиями своих судов или хотя бы видимостью заставить союзников больше и чаще держать в море свои корабли исключительно с той целью чтоб они попали под стихийное бедствие? Мысль на мой взгляд интересная стоящая если не расмотрения то упоминания.
Тогда неплохо бы заиметь управляемый шторм. Иначе шансов совсем маловато.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #8 было: 05 марта 2012 года, 11:05:30 »

И это хоть как то  гарантирует, что русский флот будет ждать армада в полной боевой готовности?  Очевидно что это не так, чему тьма примеров в мировой истории. Когда русский флот атакует в удобный для себя момент и полностью готов к бою, а у англичан только бьют тревогу, дела могут пойти очень скверно для союзников.
С мыса Херсонес выход из Севастополя с оптикой просматривается на раз. Передача сигналов гелиографом или семафором занимает минуты. Русскому флоту от Севастопольской бухты до Балаклавской идти +- 40 морских миль в обход Херсонеса. При скорости хода тогдашних парусных кораблей узлов в 8-10 при самых благоприятных условиях - это 4-5 часов. Хватит британцам, чтоб объявить тревогу, подготовится к бою и даже выйти на встречу?



И что эта система предупреждения сработает в любых условиях? Сработает она ночью или в туман, или  в дождь или в снег?  Ведь в условиях плохой видимости плавать сложно, но можно.
И что будет если русская сторона на несколько часов выведет из строя наблюдательный пункт?

Или если окажется что после шторма в Балаклаве у союзников оказалось меньше боевых кораблей, чем у русских в севастопольской бухте - что тогда?



У них и парусников побольше будет.  Но ситуация когда слабейшая из сторон может бить когда вздумается, шансы существенно уравновешивает.
C чего это? Эскадры под парами, меняя друг друга, могут контролировать выход из бухты.

Это уже само по себе результат
« Последняя правка: 05 марта 2012 года, 11:09:10 от fales » Авторизирован
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #9 было: 05 марта 2012 года, 11:32:31 »

Тогда неплохо бы заиметь управляемый шторм. Иначе шансов совсем маловато.
Шторм ведь такой мерзавец может и внезапно налететь. Подмигивание Тут выше уже назывались и растояния и средние скорости тогдашних кораблей. Не факт что патрульная эскадра успеет укрытся в Балаклавской или Камышовой бухтах.
Если серьезно то решение русского командования затопить свой флот в свое время было подвергнуто серьезной критике.
В качестве одного из аргументов приводилось и то о чем я пишу.
Русские сами избавили союзников от необходимости нести тесную блокаду Севастопаля со всеми вытекающими последствиями.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #10 было: 05 марта 2012 года, 11:41:17 »

Если серьезно то решение русского командования затопить свой флот в свое время было подвергнуто серьезной критике.

Так выбора не было
http://www.ironcross-cma.com/content/view/975/95/
"СПОЙЛЕРЫ "

Другое дело - если бы о обороне Севастополя с моря позаботились заранее
« Последняя правка: 05 марта 2012 года, 11:43:46 от fales » Авторизирован
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #11 было: 05 марта 2012 года, 13:34:08 »

Практика прорыва Фаррагута под Новым Орлеаном показала, что флот может сравнительно легко преодолеть простреливаемый фарваттер, если не имеется подводных препятствий.

Только не в том случае, если этот фарвартер надежно заминирован, о чем здесь и идет речь.    Ну и к тому же "простреливаемый"   понятие растяжимое
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #12 было: 05 марта 2012 года, 14:57:33 »

И что будет если русская сторона на несколько часов выведет из строя наблюдательный пункт?
Парашютный десант высадит?

И что эта система предупреждения сработает в любых условиях? Сработает она ночью или в туман, или  в дождь или в снег?  Ведь в условиях плохой видимости плавать сложно, но можно.
Ну так и предупредить можно. Заранее оговоренным количеством пушечных выстрелов, сигнальными ракетами и др.

Шторм ведь такой мерзавец может и внезапно налететь. Тут выше уже назывались и растояния и средние скорости тогдашних кораблей. Не факт что патрульная эскадра успеет укрытся в Балаклавской или Камышовой бухтах.
Ага. С тем же успехом он может внезапно налететь, когда под прикрытием плохой погоды пароходики выйдут на дело.

Другое дело - если бы о обороне Севастополя с моря позаботились заранее
И особенно с суше. Чтобы не было нужды ставит на бастионы корабельную артиллерию.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fales
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 78

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #13 было: 05 марта 2012 года, 15:09:08 »

И что будет если русская сторона на несколько часов выведет из строя наблюдательный пункт?
Парашютный десант высадит?
Ну почему есть и иные варианты (другой вопрос что русское командование вряд ли на них пойдет)

И что эта система предупреждения сработает в любых условиях? Сработает она ночью или в туман, или  в дождь или в снег?  Ведь в условиях плохой видимости плавать сложно, но можно.
Ну так и предупредить можно. Заранее оговоренным количеством пушечных выстрелов, сигнальными ракетами и др.?

Предупредить можно. Но при условии что выход флота зафиксирован наблюдателями.
 А это  в туман/дождь/снег/темноту весьма проблематично.


Шторм ведь такой мерзавец может и внезапно налететь. Тут выше уже назывались и растояния и средние скорости тогдашних кораблей. Не факт что патрульная эскадра успеет укрытся в Балаклавской или Камышовой бухтах.
Ага. С тем же успехом он может внезапно налететь, когда под прикрытием плохой погоды пароходики выйдут на дело.

Никак не с "равным успехом".   Флот союзников должен постоянно стеречь русский флот не имея хороших гаваней, а русский флот укрыт в хорошей гавани и выходит из нее лишь изредка. Разница я думаю очевидна

Другое дело - если бы о обороне Севастополя с моря позаботились заранее
И особенно с суше. Чтобы не было нужды ставит на бастионы корабельную артиллерию.

Это тоже верно. Но снятие пушек с части кораблей (для сухопутной обороны) само по себе не подразумевает их затопления  у входа в бухту.
« Последняя правка: 05 марта 2012 года, 15:12:03 от fales » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история: Крымская война 1853-57 г.г. - V
« Ответить #14 было: 05 марта 2012 года, 15:41:50 »

Предупредить можно. Но при условии что выход флота зафиксирован наблюдателями.
 А это  в туман/дождь/снег/темноту весьма проблематично.

Паровая машина она ещё и бухтит доволно громко.

Никак не с "равным успехом".   Флот союзников должен постоянно стеречь русский флот не имея хороших гаваней, а русский флот укрыт в хорошей гавани и выходит из нее лишь изредка. Разница я думаю очевидна
Чтобы стеречь у входа в бухту достаточно пары пароходов. Ну пусть при особой удаче их удастся подставить под ураган и один утопнет. Это ничего не решит, если не топить одинза другим с помощью ручного урагана.

Это тоже верно. Но снятие пушек с части кораблей (для сухопутной обороны) само по себе не подразумевает их затопления  у входа в бухту
Не подразумевает. И тут, да - озаботиться перекрытием фарватера, как минами, так и затоплением гражданских судов, можно было бы.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!