|
Страницы: 1 ... 5 6 [7]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Кэртиана, наша история и наша современность - кому, где и когда хорошо жить - II (прочитано 15304 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Луизу, Арлетту...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Несомненно, это всё от лукавого... Даже сомнений нет. Но есть кое-что ещё: чему вообще учат наших детей, если хорошо подумать... И - как...
В рамках попытки вернуть разговор к теме:Живём мы не в средневековье, господа... Мы живём в эпоху, когда власть перешла к детям того самого булочника, что разгуливал с чёрным бантом... Буржуазные добродетели + буржуазные аппетиты + буржуазные страхи + общечеловеческие слабости = ужас, ужас, ужас...
В западноевропейском Средневековье наличествовал еще и аспект преодоления кризиса Империи (Западной Римской). А вот как с этим в нашенском неСредневековье?... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
А вот как с этим в нашенском неСредневековье?...
Я не экономист. Во-первых, даже и не считаю это постыдным: каждому - своё. Кому-то создавать материальные ценности, кому-то - духовные. В силу образования и жизненного опыта могу поэтому сказать, как НЕ НАДО. А вот КАК НАДО, могу только догадываться... И сомневаться в целесообразности принимаемых государственными органами странных экономических программ... Единственное, что хотелось бы добавить в этой теме в связи с перечитыванием книги: земное средневековье регламентировалось достаточно жёсткими законами, как мне помнится. Простой житель (не аристократ, хотя и аристократ - тоже, вплоть до короля, поэтому короли и "наезжали" всегда на отцов церкви) был настолько спутан системой церковных запретов и невозможностью их преодоления, что сравнивать реального земного крестьянина и талигойского крестьянина просто глупо... Олларианство, принятое в Талиге, очень "освободило" крестьян, как я понимаю, и ещё - у них в Кэртиане, похоже, никогда не было крепостного права... Но вот что мне понравилось вдруг, когда я перечитывала начало второй книги. Ювелир говорит: "у нас только один человек вступил в Лигу. Ну да он из дурной семьи. Его отец к золоту добавлял медь и его исключили из Гильдии". Представляете себе: вот готовый механизм контроля за качеством продукции: мастера САМИ изгоняют халтурщика из своей среды, лишая"лицензии на производство"... И вспомнились мне русские купцы, чьё слово было дороже золота... Чем мы можем заменить этот механизм самоконроля в наше время? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну, насколько я помню, то и в нашем средневековье внутригильдейский контроль тоже был очень жестким, здесь речь идет не о том, что имеет в виду Sveta, что сами, а о том, что существуют своеобразные органы самоуправления для гильдии, которые осуществляют и функции контроля (как одни из самых основных), как это было и в наше Средневековье, это не личная и общественная инициатива отдельных сознательных личностей, а это как совет кооператива в наши дни, аналогия не точная, но это часть системы городского самоуправления.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Sveta
|
......это не личная и общественная инициатива отдельных сознательных личностей, а это как совет кооператива в наши дни, аналогия не точная, но это часть системы городского самоуправления. Я про то, что долго и эффективно действующий контроль рано или поздно превращается в сознательный самоконтроль личностей, поскольку правила поведения людей в обществе вырабатываются веками. Как купеческое слово: не потому что купец - значит, молодец. А потому что нарушил слово один раз - и всё... гуляешь. Кто с тобой и потомками твоими дело иметь станет? То-то и оно. Оттого-то оно и было крепче стали и вернее верного, слово купеческое: сам погибай, а слово - держи... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Таки хорошая работа полиции сильно способствует повышению морали населения, куда лучше проповедей священнослужителей.   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
А вот как с этим в нашенском неСредневековье?...
Я не экономист. Во-первых, даже и не считаю это постыдным: каждому - своё. Кому-то создавать материальные ценности, кому-то - духовные. В силу образования и жизненного опыта могу поэтому сказать, как НЕ НАДО. А вот КАК НАДО, могу только догадываться... И сомневаться в целесообразности принимаемых государственными органами странных экономических программ... Единственное, что хотелось бы добавить в этой теме в связи с перечитыванием книги: земное средневековье регламентировалось достаточно жёсткими законами, как мне помнится. Простой житель (не аристократ, хотя и аристократ - тоже, вплоть до короля, поэтому короли и "наезжали" всегда на отцов церкви) был настолько спутан системой церковных запретов и невозможностью их преодоления, что сравнивать реального земного крестьянина и талигойского крестьянина просто глупо... Олларианство, принятое в Талиге, очень "освободило" крестьян, как я понимаю, и ещё - у них в Кэртиане, похоже, никогда не было крепостного права... Но вот что мне понравилось вдруг, когда я перечитывала начало второй книги. Ювелир говорит: "у нас только один человек вступил в Лигу. Ну да он из дурной семьи. Его отец к золоту добавлял медь и его исключили из Гильдии". Представляете себе: вот готовый механизм контроля за качеством продукции: мастера САМИ изгоняют халтурщика из своей среды, лишая"лицензии на производство"... И вспомнились мне русские купцы, чьё слово было дороже золота... Чем мы можем заменить этот механизм самоконроля в наше время? Мне подумалось о другом. Западноевропейское общество ," взяв курс на строительство светлого феодального будущего" заменило отношения "человек - государство (общество)", на которых держался античный полис , отношениями "человек-человек" (не только "сюзерен-вассал"). Талиг выходит из кризиса тоже, мобилизуя потенциал такого типа отношений (не только между людьми из третьего списка кардинала Сильвестра). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
Конец света - это плохо. Мир прекрасен. Кэртиана - в особенности, но наш мир - не хуже!!! Не надо никаких концов света. В нём ещё есть чудеса вроде вот такого: http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=29235&da_id=3522365Согласитесь... пусть там всякие... морды по-скотски живут! Но вот эта девочка... ведь это же чудо господне!!! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Krissa
|
Конец света - это плохо. Мир прекрасен. Правильно, эрэа Sveta! А то приддрались к бедным майя! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
|
|
|
|
Annie
|
Говорят, что конец света уже должен был быть, так как у майя не было високосных годов, они же не могли предугадать, что у нас раз в 4 года будет добавляться лишний день. Где-то даже высчитали, какого числа уже был этот конец. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
|
|
|
Filit
Личный нобиль
Карма: -8
Offline
Пол: 
сообщений: 30
Свой свет лучше дарённого!
|
И что пристали к бедным майя? Ну не хватило им камня, закончилось место... Не рассчитали...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Брось вызов судьбе- пусть подавиться!
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 5 6 [7]
|
|
|
 |
