Чужие в нашем мире - III

[BunkerHill]

Мдяяяя. Ну если чертежи рабочей техники 1940ых годов ничем не помогут внедренцу из мира, уровнем развития аналогичного 1930 году, то честно говоря нет никакого смысла  вести какой либо спор дальше. 

Мы обсуждаем не наши 30-е. Мы тут обсуждаем придуманный неким автором мир, в котром сущсетвует оргромная ЫмперцЫя, в которой числится 1000 параллельных миров и только один из них едва выполз на технический уровень начала 30-х.
Мало, того это мир является оккупированной ЫмперЦый территорией а нее хоумлендом.
Крмое того, этот мир был покорен в ходе кровопролитной войны в ходе которой часть технологий была безврозвратно этим миром утрачена.
Кроме того этот мир с тех самых пор, как присоединилик ЫмперЦЫи пашет на износ обспечивая всю остальную ЫмперЦыю промышленными товарами.
Вы ознакомтесь с текстом дскуссии прежде чем что-либо говорит, и нечто ниспровергать.

Байка про ниндзю тоже порадовала до глубины души, учитывая что подаренную им действующую модель паровоза японцы тут же успешно скопировали  (да да времена визита Перри)

Вы знаете разницу между действующей моделью, и чертежами? А разницу между чертежами и проекциями внешного вида знаете?
Иди Вы считаете что достаточно в некоем магазине купить книжку про танк Т-34 и на основе соджержащихся там проекций, немедленно построить танк?

[mag_]

Мдяяяя. Ну если чертежи рабочей техники 1940ых годов ничем не помогут внедренцу из мира, уровнем развития аналогичного 1930 году, то честно говоря нет никакого смысла  вести какой либо спор дальше.  Желание читать  эту дискуссию у меня после такого заявления пропало совершенно - видимо мои оппонеты происходят из иной вселенной где действуют принципиально иные законы. Я их доводы все равно не пойму (как и они мои)

Юродствовать-то не стоит 
В данном конкретном случае - чем Вашему агенту будут полезны чертежи Т-34? В противостоянии с современными армиями, армада "тридцатьчетверок" все равно не играет. А что-то более современное Вам без привлечения внимания уже и не добыть...
Украсть кусочек знаний из середины периода от Вас до противника - бессмысленно, Вы его просто не поймете. Разницу в технологиях таким половинчатым решением все равно не преодолеть.  Особенно для заявленной модели ЫмперЦыи, где технический прогресс значительно замедлен по сравнению с Землей, что не отрицает даже Автор
Эр fales, я Вам еще раз настоятельно советую начинать спор с изучения ранее рассмотренных аргументов сторон

С уважением,
mag

[Станислав]

Которое  (чертежи Т-34, ИЛ-2 и т.п.), как уже говорилось ранее, неоднократно и совсем прямым текстом, мало чем поможет внедренцу из мира, уровнем развития, в лучшем случае, аналогичного 1930 году.

Мдяяяя. Ну если чертежи рабочей техники 1940ых годов ничем не помогут внедренцу из мира, уровнем развития аналогичного 1930 году, то честно говоря нет никакого смысла  вести какой либо спор дальше.  Желание читать  эту дискуссию у меня после такого заявления пропало совершенно - видимо мои оппонеты происходят из иной вселенной где действуют принципиально иные законы.

Для Ымперии описанной Этлау, которая за 400 лет продивнулась вперёд в научно-техническом лет на 30-40 - может и не помочь.

Тем более что танков у Ымперии нет, авиация - в лучшем случае "Илья Муромец". А вы предлагаете эти мега-интелектуалам построить Т-34 и ИЛ-2. Есть неслабое подозрение, что они и за двадцать лет, имея на руках необходимые чертежи танка и самолёта, с этим не справятся.

[BunkerHill]

Да простейший вариант - нанимаем студента пищущего диплом по истории оборонной промышленности в годы ВОВ. Уж он то адреса архивов знает.

Есть одна малость. Сборочные  чертежи из этих архивов утрачены еще в 60-х. Их тупо сожгли в присутствии комиссии за ненадобностью.
Это не говоря уже о том, что в архивах на любой запросец, могут из чистой лени ответить следующей магической фразой "Архив в котором находится дело штабелирован".

[12345]

Да простейший вариант - нанимаем студента пищущего диплом по истории оборонной промышленности в годы ВОВ. Уж он то адреса архивов знает.

Сначала надо найти этого студента .

Насчет "подмаслить" архивистов: вот вы хоть раз в жизни взятку давали? Думаете, это легко? Человек, который берет взятку должен быть уверен в минимальном риске, а описанный вами  "странно наряженный мужик который говорит с непонятным акцентом", который при этом в разговоре с служителями архива  выражает недоумение почему никто не падает ниц перед портретом Путина, и как осмеливаются женщины в метро не уступать место мужчинам" и "на вопрос служителя архива зачем нужна документация на автомат ППШ пришелец заявляет что таким оружием будет вооружена черная гвардия бога-императора" вызывает большие сомнения. Кстати, у вашего воображаемого студента он тоже может вызвать сомнения)))

[BunkerHill]

Тут вот еще в чем прикол.
Чисто для примера рассказываю историю того как господа из сумрачной Тевтонии строили себе автоматическую винтовку.
Строили они ее вроде как супер-пупер. По принципу работы автоматики отводом пороховых газов из ствола.
Но вот у тамошних конфуцийцев было стойкое убеждение что ствол трогать нельзя, потому на первых образцах Г41В и Г41М газозаборн6ик находился у дульного среза.
Как следствие длина поршня, длина газоотводной трубки. низкий темп стрельбы и соответственно тяжесть.
А в это время русские унтерменши сделали СВТ-40 у которой отвод газов производился из рассверленного отверстия в середине ствола.
Когда она впервые попала к немцам те выпустили на ее основании разгромный отчет в октором говорилось, что тупые русские настолько тыпые, что арссверлили ствол, что привело к его механической слабости, начальная скорость вылета пули из ствола, вследствие преждевременного отбора пороховых газов снижается, и вообще все это фигня.
Потом правда, повоевав пару лет, они пришли к выводу, чрезмерная дульная энергия, это фигня.
И по схеме отвода газов примененной на СВТ-40 собрали и Г-43В, и знаменитый  СтГ-44.
Но это было спустя время и в ходе кровопролитной войны.
И что самое смешное, фирмы Вальтер и Маузер это были разные фирмы с разными КБ. Но вот идея о том, что ствол сверлить нельзя, была
общей.
Кстати у американского М1 Гаранд отвод газов, он тоже у дульного среза.
Это я к том, что технические решения в этом гипотетическом мире 20-х, который тянет на себе всю ЫмперЦыю. могут быть такими вычурными вследствии того что делаются на принципе "делай больше - варвары все равно схавают, а если не схавают, так скажем что они тупая сволочь", что им даже соборочные чертежи помогут слабо.

[Etlau]

Эр PVL

буквально пару постов эр Этлау кричал, что в отличие от британской ИС 19 века, Ымперцыя выбирает разедчиков из всего 200-миллиардного населения.

Ну вот я испрашиваю --какие дело сыну простолюдина возвышенному до космических высот волей Императора и знающего что в будущем у него тоже все отлично до каких нибудь  отсталых жителей индийских или еще каких провинций которые упорно не хотят ехать в неосвоенные миры а гниют у себя на клочках земли? 
Много дела нашим олигархам из "быдла" вроде того же Абрамовича до серой массы?
СПОЙЛЕРЫ

У нас на форуме тоже потомственных аристократов тоже немного --но до простого народа как выясняется по дискуссия у эра Змея мало кому есть дело...

которую выдумал некто эр Этлау криками о перемешивании народов Ымперцыи - принудительном.

Если бы вы читали тему не тем чем видимо эр Банкерхилл то знали бы что речь шла исключительно о переселенческой политике. 

Тогда Ымперцы проиграли - ибо одних аналогов Генштаба в РФ еще четыре -и ни одного  из них в Москве. Не говоря уже о том, что верховная власть сосредоточена не в одном Кремле.

Достаточно захватить президента и премьера (да и то премьера можно и не захватывать а нейтрализовать) --после чего следует президентский приказ --и военные опят таки сидят ровно --тем более что в речи по случаю контакта миров прямо прописано право нижестоящих убивать вышестоящих в случае приказа последних о несанкционированном выступлении ибо "мы не можем себе бросить Россию в горнило межпланетной войны"
И армия ведет себя также как 1991. 

Вы, Эр Этлау, ставите свой персональный рекорд, ибо не можете удержать в голове  мысль, которую высказали в  этом же посту. А сказали Вы следующее

Нет-с --рекорд поставил кто-то другой кто не знает что в Белом Доме президент РФ не живет
:

Отдел  сказок на втором этаже. Смысла у них нет сдаваться. А вот проехаться по тому же Заливу, прихватизировав всю шейховскую нефть под раздостные вопли самих шейхов и ввалиться через порталы в соседний мир - очень даже есть

Даже после демонстрационных ядерных взрывов над нейтральными водами?
Даже после телехроники имперских солдат за пультами "минитменов" и  "трайдентов"?

ряды европейских стран, которые не в "первом дивизионе"ЕС, но обладают крупными ВС.

И они вот так сразу начнут межмировую войну после того как в США разверзся рукотворный ад?

и заметят что у него паспорт фальшивый.

Зачем фальшивый! Настоящий!  Полученный примерно так как получил его мой знакомый. Или принадлежащий кому то из похищенных --если среди кандидатов в разведчики есть похожий человек...

Понимаете - ФСБ бует крайне интересно узнать, зачем владельцу мексиканского ресторана чел-секретоноситель.

Это вы с чего решили что "секретоносителей" будут водить в ресторан...
Их будут искать по описанной мой реальной схеме (искали правда других людей) через кадровые агенттсва и красть по месту жительства. А в рестран будут ходить важные люди с которыми резидент крутит бизнес...

[Etlau]

Эр mag_

Пятачок на тему порталов, как основной вундервафли Ымперцев:
Со слов автора, мы знаем, что порталы бывают постоянно действующие (стационарные) и боевые (короткоживущие)
Отсюда следует простой вывод: время существования портала задается либо аппаратурой обеспечения работы того портала, либо количеством энергии, вброшенной в портал при его создании. Вопрос наличия управляющей аппаратуры с таймером лично мне как-то сомнителен - учитывая специфику пользователей

Про это я писал -допустим как одна из множества гипотез --временный портал открывается единичным прибором постоянный --тремя-десятью сотней включенных одновременно...

другой стороны, необходимость энергоподпитки стационарных порталов возвращает нас к вопросу, заданному эром Станиславом - откуда неисчерпаемые запасы крайне редкого "хрендостаниума"?
Эр Этлау, мы можем надеяться, что когда-нибудь все же получим ответы на подобные
вопросы?

Я попрошу просто читать меня внимательнее. О некоей постоянной подпитке заявили мои оппоненты. Я наоборот подчеркивал что в ней не нуждаются ни долгоживущие ни короткоживущие порталы. Их создание -разовая акция.

Шансов на победу над технологически развитым противником у такого агрессора - полный ноль

То есть даже возможность сделать на каждой АЭС --мегафукусиму ничем не поможет?
А техника мало что дасть в городских боях --ибо "Абрамсы"(не говоря об отлично горят даже от РПГ-7. Авиацию (кроме вертолетов) имперцам и в самом деле нечем сбивать но вы же не станете бомбить свои города...
Наконец --если разрушена инфраструктура (в один день уничтожены все мосты, крупные электростанции, запасы горючего и т.п. а выскакивающие то тут то там из порталов десанты мешают все это восстанавливать -- то ни одна страна "Севера"  не переживет зимы...

[Etlau]

Эр BunkerHill

Мы обсуждаем не наши 30-е. Мы тут обсуждаем придуманный неким автором мир, в котром сущсетвует оргромная ЫмперцЫя, в которой числится 1000 параллельных миров и только один из них едва выполз на технический уровень начала 30-х.

Вы изволите врать!! На уровень 1930х "выползла" имперская промышленность в целом которая распространена на сотнях миров. Если вам хочется обсуждать вашу империю --так напишите про нее книгу как сделал Мамлиев... Только вот даже ему не удалось никому продать свой талмуд про державу кровожадных придурков 

Мало, того это мир является оккупированной ЫмперЦый территорией а нее хоумлендом.

Ну империи нет "хоумленда" это раз. Второе -- с вашей трайбалистской точки зрения наверное и Лангедок --это не Франция а оккупированная территория

Крмое того, этот мир был покорен в ходе кровопролитной войны в ходе которой часть технологий была безврозвратно этим миром утрачена.

И опять ваши фантазии. Утрачено могло быть очень немногое --какие либо пионерские разработки коими ведало может десяток другой продвинутых ученых в Фатерландии --и которых по ошибке прибили... Потому что даже если б эшелон в котором ехала команда фон Брауна попал бы под бомбежку и полег в полном составе --то  ракеты бы у союзников появились все равно. Ибо как показывают советские успехи имея готовые образцы и низовой состав работников на сборке и производстве комплектующих можно не только воспроизвести но и перегнать исходный образец

[Etlau]

Эр Станислав

Для Ымперии описанной Этлау, которая за 400 лет продивнулась вперёд в научно-техническом лет на 30-40 - может и не помочь.

1850 +30 равняется 1930?

Тем более что танков у Ымперии нет, авиация - в лучшем случае "Илья Муромец".

Есть бронетехника уровня от "Остина" до "Ба-10" Хотя для гипотетической войны с Землей им больше подойдет аналог "Хамви-Медведя-Кобры" --который может проскочить в короткоживущий портал. Двигатель у "Хамви" -160 л.с, двигатели Гном" 1918 --220 л.с.

А вы предлагаете эти мега-интелектуалам

Как я замучался повторять -- дело не в интеллекте а в потребностях цивилизации.
Им нужно было создать проминфраструктуру на множестве миров при этом не снимая с повестки дня вопросы снабжения имперского потребителя плугами, косами и жатками  и гвоздями...
Подозреваю от такой задачи русский бизнес уж точно бы копыта откинул...

Разведка землян на территории Ымперии – исключается.

Само собой --ибо туда пускают лишь считанные единицы из числа союзников...

Разработка собственной портальной технологии – исключается.

Поскольку земляне просто не знают как к ней подступиться и действующей аппаратуры не имеют --кормясь лишь слухами --возможно даже про древние эльфийские артефакты а к порталам ученых само собой  не пускают... Они конечно могут что то дистанционно замерить со спутника --но не факт что вообще что-то засекут...

Захват постоянных порталов в первые же часы (а скорее минуты) конфликта – исключается.

Ибо их просто нет --предполагалось открыть их когда уже дело окажется "на мази"

Отработка технологии обнаружения «временных» порталов в режиме реального времени – исключается.

Так зачем технология --их видно визуально. Возможно даже оказавшийся рядом боец успеет даже сказать "Что за....?" прежде чем оттуда вылетит ОДАБ

Отработка стратегии по противодействию войск Ымперии, лезущих из «временных» порталов – исключается.

Стратегии там быть не может --может быть тактика прикрытия особо важных объектов мощными гарнизонами  не спящими 24 часа в сутки плюс  вынос штабов и правительственных учреждений на корабли. Но это не спасет ваши объекты от межпространственной бомбардировки а ваше население --от голода и холода...

Возможность совместных действия всех крупнейших мировых держав против Ымперии – исключается.

А вот это действительно исключается --ибо Империя в рассматриваемом варианте ни на кого не нападает первой. Опять же если как мы видим во главе некоторых государств могут оказаться кретины то представить что кретинами оказались все и  дружно решили начать агрессию против противника который 1.Может запихнуть атомную бомбу в любой президентский дворец. 2. Не нападает. 3. О котором толком ничего не известно --невозможно.

Готовность к затяжной войне со стороны землян – исключается.

Тут такое дело... Современная цивилизация -- вещь крайне хрупкая и в случае массового выбытия юнитов скорее всего просто рухнет раньше чем идиоты войну начавшие поймут что натворили. Опять же --каких именно землян? Большая часть земли вообще не воюет -ибо ни на них не нападают ни они само собой...

Ымперия рассчитывает на блицкриг, целиком и полностью рассчитывая на свою вундервафлю и ЯО. Вариант на случай если война блицкриг сорвётся – Ымперия не рассматривает.

У империи всегда есть возможность просто прекратить войну перестав открывать порталы (кроме тайных --через которые "Хамасу" и "сендеристам" будут подкидывать атомные бомбы и золотишко ... Наконец --совсем бросить ко всем чертям этот безумный мир --закрыть все порталы и начать проникновение в прочие миры пространства Эверетта...

[BunkerHill]

Вы изволите врать!! На уровень 1930х "выползла" имперская промышленность в целом которая распространена на сотнях миров. Если вам хочется обсуждать вашу империю --так напишите про нее книгу как сделал Мамлиев... Только вот даже ему не удалось никому продать свой талмуд про державу кровожадных придурков

Я изволю обосновывать свою точку зрения, а автор у которого в голове вертится нечто неясное которое он даже не может описать словами, не предоставил внятной концепции, и не смог опровергнуть ни одного выдвинутого оппонентами тезиса.
Потому он поступает как маленький мальчик и вместо обоснований занимается расставлением восклицательных знаков и обвинением оппонентов в нацизме.

Ну империи нет "хоумленда" это раз.

Ымперцыйская верхушка никак бомжует? Ах да я забыл их же выгнали из ее родного мира, и они занялась вырезанием элит в других мирах.

Второе -- с вашей трайбалистской точки зрения наверное и Лангедок --это не Франция а оккупированная территория

С нашей точки обоснованной точки зрения, мир который присоединен к ЫмперцЫи в ходе военных дейтствий является оккупированной территорией. Причем автор сам писал что это случилось совсем недавно, а до этого ЫмперЦыя прозябала в Средних веках.
Так что технический прогресс в ЫмперцЫи осуществляется силами оккупированной территории.
Автор опять сказать нечего и он принялся обвинять оппонентов в трайбализме.

И опять ваши фантазии.

Автор уже подзабыл свои старые выкладки про уничтожении страшлой и ужаслой страны гегемона полной нацистов и вырезании ее элит руками других стран.

[BunkerHill]

Двигатель у "Хамви" -160 л.с, двигатели Гном" 1918 --220 л.с.

В общем-то на этом пафосном моменте разговор можно и прекращать. 
Автор такой автор.
Это уже потолок невежества.

[Станислав]

1850 +30 равняется 1930?

Да вы так часто меняли свои показания, что я уже стал путаться. 

Значит Ымперия застряла на уровне 1880-хх годов? Тогда для них Т-34 и Ил-2 - технологии откровенно сказочные, а ЯО - вообще выходит за грань понимания.

Ну империи нет "хоумленда" это раз.

У Ымперии есть Метрополия. Да, это не самый первый мир, но всё же это центр государства, в котором сосредоточен управленческий центр.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Ымперцыйская верхушка никак бомжует? Ах да я забыл их же выгнали из ее родного мира, и они занялась вырезанием элит в других мирах.

Кстати --по одному из вариантов Метрополия переехала как раз в бывшую Фатерляндию...
И люди из технокняжеств в изрядном числе есть у трона

С нашей точки обоснованной точки зрения, мир который присоединен к ЫмперцЫи в ходе военных дейтствий является оккупированной территорией. Причем автор сам писал что это случилось совсем недавно, а до этого ЫмперЦыя прозябала в Средних веках.

И опять изволите говорить ложь. Не в Средних веках а на уровне примерно 18 века это раз --о чем говорилось неоднократно. Второе --соседи Фатерландии добровольно присоединились к империи -- ибо знали что их ждет -- потому как в священных книгах веры местных орийцефф прямо говорилось что все прочие народы -в лучшем случае рабочий скот... (В худшем -- просто занимают земли на которых должны жить настоящие люди). Ныне это процветающие автономные области имеющие даже владения в других мирах...
СПОЙЛЕРЫ

То есть Сибирь оккупированная территория России. А Ставрополье? Нет желания вернуть черкесам их исконные земли и переехать в домик в деревне?

Автор уже подзабыл свои старые выкладки про уничтожении страшлой и ужаслой страны гегемона полной нацистов и вырезании ее элит руками других стран.

Да -- но многие сохранили свои головы в обмен на сотрудничество... И  кто вам сказал вообще  что ее промышленность была самой развитой?  Промышленность и техническая мысль Англии в середине 19 века например кое в чем уступала французской -- броненосцы  и дирижабли в конце концов не в Англии появились --как и митральезы с нарезными пушками:P

[Etlau]

Эр Станислав

Да вы так часто меняли свои показания, что я уже стал путаться. 
Значит Ымперия застряла на уровне 1880-хх годов?

Простите --о 30 -40 годах говорили вы. Я говорил о разбросе по отраслям от 1880х до 1930х... Ну чтобы было понятнее --у нас гражданская авиация и космонавтика сейчас на уровне 70х а электроника --должно быть на уровне 22 века по штатной скорости развития. Так же и в Империи --флот --особенно военный это 1880 -а промышленность и железные дороги к примеру --1930е...
Ибо необходимость развивать железные дороги есть а военный флот --нет.

У Ымперии есть Метрополия. Да, это не самый первый мир, но всё же это центр государства, в котором сосредоточен управленческий центр.

Но он не воспринимается как нечто национальное --скорее к нему отношение как к Ватикану что ли... Он принадлежит всем а не конкретной нациии