 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - II (прочитано 25295 раз)
|
|
mag_
|
Так ведь оно не крадет секретные документы и не вербует генералов и политиков. В крайнем случае оно может похитить например полковника в США и утащить на ту строну...
Ну, тогда немногого Ваше подполье добьется  Уровень работы будет как раз на уровне добытой информации. Кстати, имейте в виду - землю рыть будут даже за майора, так что лучше ограничьте Ымперцев сержантами в горячих точках  Безопаснее будет Из истории ранней Мейдзи известен случай (считается подлинным) как японские ниндзя пролезли на корабль коммодора Перри и незамеченными ушли... Ни в одной из европейских стран такого не было...
Это хорошо, что Вы про ниндзей вспомнили Как раз к месту Даже не стану спорить, было этот или нет - приму на веру по версии той легенды, известной от самих японцев. Только Вы уж тогда доскажите историю до конца - не забыв тот факт, что ниндзи-прониканцы порылись в бумагах командора, в его личном архиве и.т.п. - но НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ!!! Так как ни один из них не знал английского...    Это получится хорошая иллюстрация к Вашей идее, понять наш мир, забираясь в него через окошко туалета под видом глухонемого уборщика  Упс, эр Банкерхилл опередил меня  с ниндзями С уважением, mag |
|
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2012 года, 15:26:48 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
BunkerHill
|
Зачем вообще Ымперия завоёвывает один мир за другим? ЫмперцЫя это большой бычий цепень. То есть кушает ради того чтобы кушать и прирастать новыми члениками своего хвоста. И поскольку весь образ жизни сводится именно к этому, то эволюция данной системы, как и у живого организма типа "кишечный паразит" сводится к дегенерации. То есть ненужные части тельца превращаются в рудименты и отмирают, зато развиваются те, которые отвечают за питание организма. Иными словами развитие науки, культуры, общестенной жизни оптимизируется под нужды экспансии. Иными словами перед нами тоталитарное государство с замороченным бюрократическим аппаратом, который любые достижения в области науки или культуры рассматривает с точки полезности или вредности для экспансии. Как следствие этого, нет цельной и системной культуры. Из покоренных миров сиюминутно вытягивается и применяется исключительно то, что в данный момет принесет пользу, остальное выбрасывается на помойку. Из этого возникает весьма специфическое мировоззрение обитателей ЫмперЦыи. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
С ниндзями было еще веселее. Если я правильно помню подробности, там был ниндзя ровным счетом один. Который несколько недель выжидал, и в туманную ночь, на ялике тихо-тихо подошел к флагманскому фрегату. На некотором расстоянии от корабля нырнул в воду, бесшумно подплыл к кораблю, вскарабкался при помощи "кошек" к иллюминатору, и...
...и тут выявилась проблема - ниндзя в английском ни в дугу. Всунувшись в иллюминатор, он узрел перед собой заваленный бумагами стол. Времени не было, он хватанул со стола самый презентабельный на вид документ, и был таков.
Специально подготовленные переводчики уже ждали на берегу. Тут же началась работа. По мере того, что вырисовывалось, переводчики бледнели и зеленели...
Ибо неграмотный ниндзя упер со стола любовный роман.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Кстати, кстати! А ведь еще кое про что мы забываем...
А именно экология. В ЫмперцЫи-то постоянно идет обмен между разными мирами. Ползут паразиты, вредители, болезнетворные организмы... Просто завозится чужеродная фауна. которая плодится хуже кроликов в Австралии...
В результате, вся ЫмперцЫя вынуждена существовать на грани полной катастрофы! Сельское хозяйство неэффективно - ядерная смесь вредителей из самых разных миров выжирает посевы на корню! Примитивная агрономия ЫмперцЫи с ними совладать не в состоянии, не доросла она и до десятой доли такого уровня.
А еще болезни... Эпидемии самых разных видов в каждом новом мире - свои. И больше всего от этого страдают как раз центральные миры ЫмперцЫи - как наибоеле активно коммуницирующие с другими. И никакой надежный карантин не введешь, ибо теоретической базы нет...
В общем, полная катастрофа!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
PVL
|
Так ведь оно не крадет секретные документы и не вербует генералов и политиков. В крайнем случае оно может похитить например полковника в США и утащить на ту строну...  Это в анекдоты надо. Эр Этлау наверно так себе представляет реакцию на это в США: "генерал и рядовой: Г - Рядовой Джонс! Куда делся полковник? Р- Сэр! Какой конкретно сэр!? Г- ну этот.... как его.... тьфу ты, запамятовал - все они на одно лицо - толстые, мелкие, под ногами бегают... А этот - в фиолетовой фуражке! Р - его нет! Он еще вчера уехал............." Кроме того -- у нас например верного но хилого телом в разведку на оперработу скорее всего не возьмут --как и женщину (как правило) --а женщины куда кк менее склонны к предательству.
Судя по выделенному, высокоуважаемый эр решил примерить на себя личину шпионуса? Там точно так и женщин в традиционном обществе вперед пускали редко. Вот земляне - другое дело. Наши хваленые современные спецслужбы существуют лет сто пятьдесят от силы --самые старые чуть больше... Непрерывной традиции пожалуй кроме Англии нигде вообще не имелось... (Для интересу --когда возникла полноценная разведка в США?)
И всю тысячу лет своего существования ымперцыйская разведка бегает по средневековым\нового времени городкам. А между бегом вообще выполняет функции контрразведки. Понять мир 21 века они не смогут. Можно наконец выращивать кадры с детства как янычар (была у японцев такая хитрая школа где учили европейских детей и метисов подобранных в колониях) можно. Только на обстановку конца 20-начала 21 века реагировать они будут также, а то и хуже "обычных" шпионов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Станислав
|
ЫмперцЫя это большой бычий цепень. То есть кушает ради того чтобы кушать и прирастать новыми члениками своего хвоста. Я читал тему с начала и мне это точка зрения известна. Более того, я с тобой полностью согласен. Мне просто интересен ответ Etlau. Помнится ты ему уже задавал этот вопрос, но он на него не ответил. Вооще как сочетается "положительность" Ымперцев с их готовностью завалить ничего не подозревающий мир ядерными бомбами? На их фоне даже Адольф Алоизович выглядит записным гуманистом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mag_
|
Феерическая военная тактика, не находите? Я пока пытаюсь ее осмыслить Хм... А ведь в этом, определенно, что-то такое есть Итак: 1. Открыть одновременно тысячу-другую порталов - в крупные города Земли, военные базы, промышленные предприятия и.т.п. 2. Одновременно выкатить тысячу-другую бомб на тележках с часовым механизмом 3. Быстро-быстро убежать обратно, закрывая за собой порталы 4. Утереть пот со лбов и дружно сказать "Ну и пошла она, та Земля, туда-то и туда-то!" 5. Про дальнейшую экспансию благополучно забыть и ограничиться уже захваченными мирами 6. Долго-долго славить мудрого Анпиратора, который не разрешил полноценную экспансию во избежание получения люлей от озверевших землян Вот, разве что только так Поиск смысла в подобной операции оставляю за Афтаром  С уважением, mag P.S. Эр Этлау, Вам ведь уже советовали Тертлдава, "Дороги, которые мы не выбираем"? Так я присоединюсь к совету - прочтите, пожалуйста. Полезно будет |
|
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2012 года, 15:52:53 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
Станислав
|
Кстати, кстати! А ведь еще кое про что мы забываем...
А именно экология. В ЫмперцЫи-то постоянно идет обмен между разными мирами. Ползут паразиты, вредители, болезнетворные организмы... Просто завозится чужеродная фауна. которая плодится хуже кроликов в Австралии...
В результате, вся ЫмперцЫя вынуждена существовать на грани полной катастрофы! Сельское хозяйство неэффективно - ядерная смесь вредителей из самых разных миров выжирает посевы на корню! Примитивная агрономия ЫмперцЫи с ними совладать не в состоянии, не доросла она и до десятой доли такого уровня.
А еще болезни... Эпидемии самых разных видов в каждом новом мире - свои. И больше всего от этого страдают как раз центральные миры ЫмперцЫи - как наибоеле активно коммуницирующие с другими. И никакой надежный карантин не введешь, ибо теоретической базы нет...
В общем, полная катастрофа!
Я уже приддлагал автору прописать портала обеззараживающие и антибактериальные свойства! Прошел через портал - получили полный курс оздоровления орагизма. Провёз через портал сто тонн зерна - убил в них всех паразитов. Ну и так далее. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mag_
|
Я уже приддлагал автору прописать портала обеззараживающие и антибактериальные свойства! Прошел через портал - получили полный курс оздоровления орагизма. Провёз через портал сто тонн зерна - убил в них всех паразитов. Ну и так далее. Мелко, эр Станислав! Не по Ымперски! Надо так: повез через портал тонну зерна - получил десть тонн на выходе. Послал роту солдат - получил на выходе танковый полк. Уж если роялить - так по полной, чего на мелочи растрачиваться С уважением, и заранее извиняясь за грубый стеб, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
BunkerHill
|
Кроме того -- у нас например верного но хилого телом в разведку на оперработу скорее всего не возьмут --как и женщину (как правило) --а женщины куда кк менее склонны к предательству.
Судя по выделенному, высокоуважаемый эр решил примерить на себя личину шпионуса? Там точно так и женщин в традиционном обществе вперед пускали редко. Вот земляне - другое дело. Дело в том, что ЫмперЦыя такое унылое уныльство, что тамошние дегенеративные идеалы, которые атворв се равно выразить словами не может, способен предать кто угодно. Внедряют на Землю женщину к примеру, она вдруг для себя выясняет страшное, что для того чтобы выйти замуж в "комиссию по переселению" для измерения черепа возлюбленного бежать не надо, потому как на списки разрешенных национальностей во имя великой ассимиляции никто не создавал и на них все плевали. А кругом магазины, а в магазинах шмотки от Кардена и Версаче. А дома папа во имя строительства портала на заводе 12 часов в день семь дней в неделю вкалывает. Сойдется с местным мужиком, родит ребенка и плевать она хотела, на все эти ЫмперцЫи, то же самое и мужчины касается, купит себе Ладу Калину, плазму в кредит, сойдется с местной девчонкой родит детей и будет сыт доволен и счастлив. И мало того, если вдруг из-за стенки дегенератам в голову придет вторгнуться с войной первым пойдет записываться в местное ополчение, потмоу как с одной стороны жена, дети, личная "швабода"(с), а сдругой стороны дегенераты с чернильницами и смуглые варвары во имя "великой ассимиляции". Автор даже не понимает что он нарисовалв своей ЫмперцЫи самый что ни есть Третий рейх, только повернутый не на нацизме и шовинизме, а на воспитании идеального ассимилированного Ымперцыйца, с рефлесом делать при виде портрета Анпиратора три раза "ку-ку". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Автор даже не понимает что он нарисовалв своей ЫмперцЫи самый что ни есть Третий рейх, только повернутый не на нацизме и шовинизме, а на воспитании идеального ассимилированного Ымперцыйца, с рефлесом делать при виде портрета Анпиратора три раза "ку-ку". Причем заметим, что этот недо-Рейх строится не на всей мощи пропагандистской машины 20-го века, а на некоей примитивной восточной деспотии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Я уже приддлагал автору прописать портала обеззараживающие и антибактериальные свойства! Прошел через портал - получили полный курс оздоровления орагизма. Провёз через портал сто тонн зерна - убил в них всех паразитов. Ну и так далее. Угу, и помер от отдавшей концы микрофлоры... P.S. Да, кролик там, или шелкопряд - это паразиты? Или лошадь, к примеру, корова... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL священники "Среднего звена" вполне читали. А именно они и были основными зачинщиками. Да и аббаты разные бывают. Что -- священники взбунтуются против иерархов? Все поголовно? Или все же речь идет об отщепенцах и фанатиках в духе Савонаролы? Не забывайте что средневековый менталитет он как раз в большей степени групповой и иерархический --и если командир --в данном случае епископ сказал хорек --то никаких сусликов.  по легиону на город. Что я говорил? Они вообще то стояли не в городах --а в "кастрах" -- тех же военных базах. Я так и знал, что назовете какой-нибудь италийский город. аналог Помпей в Ымперцыи - это коренные миры этой Ымперцыи в количестве 2-3 штук. В энный раз повторяю --империя не делится на миры!  Это важно понять ибо это одна из причин ее устойчивости. технический прогресс в древности де-факто отсутствовал(со сроками хоть отдаленно близками к современности) Хорошо --почему он отсутствовал а потом появился --причем первым не у европейцев? 1. Некто эр Этлау опять страдает провалом в памяти - ибо я говорил о модернизации режимов азиатского типа(как Ымперцыя). Которые соображали что "что-то надо делать" аккурат после яркой демонстрации преимуществ прогресса - как правило в военной сфере. Хорошо --а за счет чего они модернизировались в древние времена -- когда горны занимались штукофенами, луки -арбалетами, когда вводили книгопечатание с газетами и т.п?  Наконец --какая внешняя угроза заставляла арабов развивать астрономию и осваивать перегонку спирта?
У 2-3 ымперцыйских англий 18-19 века под боком еще двести таких же, откуда можно брать уголь - да и свои паровые машины ымперцыйцы получается уже захватили. Вот их копировать и будут.
Для этого придется для начала проложить железные дороги через порталы и снабдить их должным количеством паровозов. Для чего в свою очередь построить много заводов где будет много станков и на которых будет много инженеров... И тд и т.п... Это было связано с тем, что Англия к тому времени перешла от статичного традиционного общества к обществу с развитыми рыночными отношениями и активным предпринимательским классом Почему тогда в других аналогичных обществах --от Карфагена включительно не наблюдалось прогресса... Кстати --на востоке предпренимательский класс был не менее активен и пожалуй почти также свободен... . Кроме того, Англия располагала достаточными финансовыми ресурсами (так как была мировым торговым лидером и владела колониями), Англия была в эн раз беднее Китая --так что не катит У Ымперцыи нет ни рыночного общества ни пресловутой этики ни либеральной политической системы. То есть ее по вашему населяют бездельники а продукты распределяются по карточкам? К хозяину казино как правило присматривются очень внимательно и со всех сторон. В России -само собой. В США -- смотря где. И если хозяин нескольких ресторанов купит прогоревшее заведение -- никто к нему присматриваться не будет. Если конечно он не затеет стройку в Лас-Вегасе --тогда к нему начнут присматриваться.. налоговые органы |
|
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2012 года, 19:41:23 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Это не мои фантазии а проблемы одной планеты, которые решают общепланетарным централизованным руководством при мимимуме квалифицированного персонала, да еще и размазанные на 1000 штук. Только вот маленькая деталь --эти сотни и сотни миров и десятки тысяч провинций появились не сразу а в течении примерно 10 веков... За время почитай вдвое меньшее Европа покрылась вполне качественными вузами (причем львиная их доля -- последние 300-400 лет) готовящими кадры для всего мира... Это миф или факт? Или придется признать что мы живем в невозможном мире --что кстати и заявляют некоторые историки -евроцентристы и поклонники протестантской этики --мол если бы в 30-летней войне победили католики то ни электричества ни интернета бы не было по сию пору и писали бы при свечах гусиными перьями... (Правда непонятно как это сочетается с тем что изобретатель первой счетной машины Нового времени --Декарт был католиком и пописывал даже что-то богословское а два из трех основоположников современной практической электротехники --Вольта и Гальвани также выросли именно в католической культуре ) Всячески толкая свою альтерантивно-одаренную модель развития. ТО есть все таки другой мир невозможен потому что невозможен никогда? Так бы и говорили Так в том-то и дело что 300 лет назад. Дело в совершенно другом... А в чем? В свободе и демократии? Но вот почему то ни в Ганзе ни в итальянских республиках никакого чрезмерного прогресса не наблюдалось... Унылая реальность ЫмперЦыи которая своей управленческой структурой булькает в лучших древних традициях Востока и Китая, полностью соответствует моим построениям. Так ведь в лучших а не в худших --циньско-конфуцианских... Причем там есть еще и другие традиции... Кстати --а что там унылого? Анархобандитам разгуляться не дают? Карикатуры на императора рисовать не разрешают? А автор как всегда не понимая ничего в законах развития и причинам которые привели от одного к другому, пытается приклеить европейские достижения к восточной системе управления, которая собственно и задавила восточный прогресс. Но почему не давила раньше? (Тем более я ведь не утверждаю что империя сама изобрела паровую машину --хотя может и изобрела но просто раньше массового внедрения наткнулась на первый техномир... Вам следует разобраться со своими галлюцинациями, и прекратить смотреть на реальность 21-го века за окном и представлять что это 1890 год в Китае. Если вы такой уж цивилизационщик то там для начала не Китай --там цивилизация происходит от ближневосточного круга культур... Но это уже примерно как соотношение современной Турции к Сельджукскому каганату А с инспекции уезжает нагруженный подарками. Или с ушами увешанными лапшой. А на местах пацаны радостно расказывают про то как они обманули ЫмперЦыйского дурачка с дипломом, которому показали козу, обозвали ее коровой. И он радотсно потрогал ее за вымя. А почему американских чиновников никто не обманывает на местах... А индийских... В 21-ом веке? Да вижу. И это при том, что непальцы были не рядовыми варварами изначально. А кем они по вашему были? Интересно... Опять же -- я ведь не говорю что имперские берданки магазинки и штурмкарабины делают в варварских землях... Это подразумевает очень жесткую ступень контроля. Которая возможна в ЫмперцЫи о которой пишет автор только в очень буйном рояльном воображении. Опять же --как вы понимаете контроль? И его жесткость? Для этого обязательно чтобы в каждой деревне сидел магистр с дипломом? Или важно правильно организовать систему власти -- чтобы старосты и старейшины живущие тут сами были заинтересованы в отсутствии разбойников... Получит там на лапу из общака, и уедет обратно. А если начнет быковать и бодаться, то с ней поступят к с комиссией Гдляна и Иванова. ТО есть как только выяснится что коррупционный скандал будет угрожать великой стабильности ЫмперцЫи в данном "кластере" дело спустят на тормозах, а клоуны -комиссионеры отправятся в тунддру по соседству. Если бы Гдлян и Иванов не выполняли политзаказов по поливанию дерьмом собственной страны и не выдумывали бы золотых бюстов секретарей обкомов -- с ними бы поступили по иному... Но это уже из серии "Был бы ум бы у Лумумбы -был бы Чомбе не при чем бы..." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Тут еще смешнее прикол. Если ты заметил, то у автора рояль еще и в том, что за ЫмперцЫю у автора идейные, морально-устойчивые Павки Корчагины и молодогвардейцы. А со тороны Земли всякая сволочная шелупонь, которая раскалывается на допросах, готоая за три рубля всех продать, и вообще радостно сотрудничает с обитателями каменного века. Эр Станислав Я бы добавил, что если верить Этлау, то Ымперия при вербовке довольно часто делает ставку на всякую человеческую гнусь, которая мечтает при оккупации походить в гуаляйтерах (смотрим не его пассажи про «завязывает шнурки Рокфеллер»). При этом Этлау делает вид, что не понимает, что при подобном подходе вскрытие шпионской сети неизбежно, ибо «этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности» Нет-с -самый смешной прикол в том что автор указал прямо что империя не вербует агентуру на Земле --тут действуют исключительно присланные с той стороны люди. То есть на вербовке агентуры имперец уже не проколеться Единственное возможное использование землян -- уже в имперских мирах как техспециалистов и консультантов. И да --не все соглашаются сотрудничать. Ну так во всей работе есть брак... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
