Эгмонт, как зеркало Окделлов - IV

[Anita]

Дуэль по идее не могла состояться ДО этих событий.  Алва прислал только кинжал Окделлам и лошадь Мишеля Эпине. Можно попробовать предположить, что Мишель погиб не с братьями а всё-таки в сявзи с дуэлью.
Однако надо смотреть матчасть.

   Нет книги под рукой, но, по-моему, дуэль состоялась до этих событий - по крайней мере точно до сражения, в котором погибли Эпинэ. Где-то в матчасти Рокэ говорил - (по памяти) "со мной был Салина, с Эгмонтом - Мишель Эпине. Они, по нашему настоянию, не дрались"

ЗЫ Нашла! "Эгмонт пришел с Мишелем Эпинэ, со мной был Диего Салина. Они по нашему настоянию не дрались."

[Юлька]

Дуэль по идее не могла состояться ДО этих событий.  Алва прислал только кинжал Окделлам и лошадь Мишеля Эпине. Можно попробовать предположить, что Мишель погиб не с братьями а всё-таки в сявзи с дуэлью.
Однако надо смотреть матчасть.

   Нет книги под рукой, но, по-моему, дуэль состоялась до этих событий - по крайней мере точно до сражения, в котором погибли Эпинэ. Где-то в матчасти Рокэ говорил - (по памяти) "со мной был Салина, с Эгмонтом - Мишель Эпине. Они, по нашему настоянию, не дрались"

ЗЫ Нашла! "Эгмонт пришел с Мишелем Эпинэ, со мной был Диего Салина. Они по нашему настоянию не дрались."

А как тогда

"-– Его поднял герцог Эгмонт Окделл, – едва заметно скосив глаза в сторону Дика, сообщил «навозник», – и несколько его вассалов. Затем к мятежникам примкнули граф Гвидо Килеан-ур-Ломбах, граф Кэвзндиш, сын и наследник герцога Эпинэ и четверо его внуков. Их целью было убить Его Величество, истребить августейшее семейство и защитников короны, в угоду Агарисским еретикам уничтожить олларианскую церковь и ввести в Талиг чужеземные войска. После этого мятежники хотели разделить Талиг на несколько государств, расплатиться за военную помощь приграничными землями, разоружить армию, а флот передать в распоряжение Гайифы и ее сателлитов.– Унар Ричард, вы поняли, что сказал унар Эстебан?
Собрав все силы, Дик кивнул. Он и вправду все понял и все запомнил. Когда-нибудь он спросит и за эту ложь.
– Унар Альберто. кто стоял за мятежниками?
– За мятежниками, господин капитан, – безмятежно произнес со своего места кэналлиец, – стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена, о чем свидетельствует то, что уцелевшие вожаки бежали в Агарис. Мятеж был на руку ряду сопредельным Талигу государствам, имеющим к нам территориальные претензии. В первую очередь речь идет о Гаунау, Дриксен и Калане. Свои цели преследовала и Гайифа, оспаривающая у Талига первенство в Золотых землях и потерпевшая неудачу в продвижении на морисский восток.
Не имея возможности победить нас военным путем, эти силы сделали ставку на внутреннюю смуту. Известно, что в Гаунау и Кадане были собраны армии, оплаченные гайифийским золотом. Предполагалось, что они вторгнутся в Талиг и соединятся с войском мятежников, но решение герцога Ал вы оставить Северную и Западную армию на границах и во главе Восточной через топи Ренквахи выйти мятежникам в тыл, сорвало замысел врагов Талига. Они были вынуждены распустить наемников и отречься от своих связей с мятежниками. Окделл и его сторонники остались одни против лучшего полководца Золотых земель и были разбиты...– Унар Ричард, вы слушаете объяснения своих товарищей?
– Слушаю, господин Арамона.
Сколько можно об этом слушать? Святой Алан, сколько?! «Лучший полководец»... Преступник, убийца, предатель, которому но милости Леворукого все удается. Только безумец мог сунуться в Ренкваху весной, в пору дождей. Все книги по землеописанию кричат о непроходимости этих болот, но что для Ворона книги?! Он пошел и прошел. И погубил отца и Талиг... К вящей радости «навозников», удержавшихся у власти.
– ...и в честном поединке убил Эгмонта Окделла, – пискнул сменивший Альберто Анатоль."

Ну то есть прошёл Ренкваху, разбил мятежников и убил Окделла. именно в этой последовательности. А Морис с сыновьями были убиты в Ренквахе. Загадка, однако...

[Holiday]

Дуэль Алвы и Эгмонта была перед сражением.

"Робер Эпинэ как наяву увидел грубый крестьянский стол, желтоватый бумажный лист, быстрые рваные строки и печать с распластавшимся в полете Вороном. «…Если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждет королевское правосудие, а я умываю руки»…
Эгмонт Окделл был привержен старым предрассудкам, он принял вызов и погиб, как человек Чести и Глава одного из Великих Домов. Робер пытался удержать герцога, но тот рассудил по своему. Что ж, казни он, по крайней мере, избежал."

[Anita]

Хм...   да, загадка. Спасибо за цитату. Хотя, в принципе, из неё не следует прямо, что всё было именно в таком порядке. Ричард же пропускает некую часть объяснений, отвлекается, да и унар уже отвечает другой. Может, ему задали другой вопрос? Эстебана попросили в принципе рассказать о восстании, а у Анатоля, например, спросили более подробное описание деяний конкретно герцога Алвы. Или Анатоль просто добавил то, что не сказал Эстебан. В общем, за хронологичность описываемых событий поручиться трудно. 

[Юлька]

Дуэль Алвы и Эгмонта была перед сражением.

"Робер Эпинэ как наяву увидел грубый крестьянский стол, желтоватый бумажный лист, быстрые рваные строки и печать с распластавшимся в полете Вороном. «…Если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждет королевское правосудие, а я умываю руки»…
Эгмонт Окделл был привержен старым предрассудкам, он принял вызов и погиб, как человек Чести и Глава одного из Великих Домов. Робер пытался удержать герцога, но тот рассудил по своему. Что ж, казни он, по крайней мере, избежал."

 Эреа Holiday спасибо за цитату. 
Эреа Anita, тогда Вы правы. Я бы наверное тоже сказала что бросил, но смущает меня то обстоятельство, что Алва обычно не предлагает незаслуженно-лёгких выходов. Также и то что остальные к этому относятся как вполне нормальному явлению. Для недостойного дела секундантов могло и не найтись.

[Dreamer]

Есть и прямое указание на время дуэли, в Приложениях к ЯМ-2:
"Появление королевской армии со стороны топей Ренквахи оказалось полной неожиданностью, и повстанцам пришлось принять бой в заведомо проигрышной позиции. Накануне сражения герцог Окделл принял вызов командующего королевскими войсками герцога Алва и был им убит на линии."

[Anita]

Эреа Holiday, эр Dreamer, спасибо за цитаты.

... смущает меня то обстоятельство, что Алва обычно не предлагает незаслуженно-лёгких выходов. Также и то что остальные к этому относятся как вполне нормальному явлению.

  Я думаю, Алва не столько предлагал лёгкий выход Эгмонту, сколько обеспечивал будущее Надора. А остальные...  думаю, для них это и было вполне нормальным явлением - дуэли не редкость.

[Holiday]

Эреа Holiday спасибо за цитату. 
Эреа Anita, тогда Вы правы. Я бы наверное тоже сказала что бросил, но смущает меня то обстоятельство, что Алва обычно не предлагает незаслуженно-лёгких выходов. Также и то что остальные к этому относятся как вполне нормальному явлению. Для недостойного дела секундантов могло и не найтись.

  Пожалуйста, эреа.

Полагаю, Алва не зря назвал эту дуэль "старым предрассудком". Скорее всего она была аналогом рыцарского поединка, такого который Мы видели в ТБ (Франциск Оллар вызывал на бой Эрнани Ракана, но биться с ним тогда вышел Алва). Для людей, живших в то время, ответить на подобный вызов считалось делом чести, вот и не осуждали Эгмонта соратники.

А что до причины, по которой ПМ ту дуэль затеял, то не все же ж Миру вокруг Окделлов вращаться, были и другие более важные причины.

[Ankabut]

А если среди условий дуэли было, что в случае проигрыша Алвы войска мятежников могут беспрепятственно уйти за границу? Тогда это никак уже не назовешь "бросанием своих"....
Да и не представляю, честно, как можно було отказаться от вызова на дуэль, не запятнав свою честь.

[Gatty]

А если даже и запятнается маленько? Зато соратники не останутся  в бою без вождя...  СПОЙЛЕРЫ

Впрочем, с некоторых точек зрения пятна на чести Эгмонта и так имелись, хотя он их  за таковые и не считал. Ну, изменил присяге, так ложная присяга-то. Ну изменял жене с лесничихой, ну так предупредил же. Ну согласился  зарезать человека с помощью женщиныы, ну  так  ради же святого дела и иначе было не зарезать...  И вообще оно судом было!

ЗЫ. Отказался же Валентин, когда ему нужно было Рокэ вытаскивать. 

[фок Гюнце]

И, опять же...
СПОЙЛЕРЫ

Присяге изменил ради великой цели... Каковая таковая все оправдает...
Была в жизни у человека большая, светлая и чистая любовь. А любовь, а также страдания мятущейся души - они тоже все оправдают, не только лесничиху...  Быль, опять же, молодцу - не укор. Он вообще - романтик, Ромео, можно сказать, дочь именем возлюбленной назвал... а ему и это в упрек ставили...
А врага великой цели истребить судом праведников - это вообще святое...
И пойти в последний безнадежный бой со злой силой, забыв обо всем (ну, и заодно, о доверившихся людях) - это вообще благородно!

[Ксю]

Уважаемая хозяйка, простите, что не в тему - наболело!!!!
Можно, я Вашу мысль:
СПОЙЛЕРЫ

Ну изменял жене с лесничихой, ну так предупредил же.

к Фриде применю?

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

А разве жена Эгмонту изменяла так же, как муж Фриде?

[Уленшпигель]

Огласите весь список любовников Мирабеллы! ПЖЛСТААА!   

[Holiday]

  Скорее уж уместно сравнивать Фриду с Мирабеллой, а не с Эгмонтом.
Обоих дам мужья обделяют вниманием и беззастенчиво им изменяют.
Но Фрида в этой ситуации позволяет себе быть (время от времени) счастливой, а Мирабелла нет - и до чего в результате дошла.