 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире (прочитано 27365 раз)
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Как водится, автор текста, будучи ткнутым носом в конкретную проблему занимается нелепыми попытками решить вопрос в рамках тришкиного кафтана Ымперцыя толком не вылезла из стадии феодальной раздробленности, а посему слово местного бугра, для местного же жителя значит больше чем триста портретов Анпиратора. Итак --если есть желание поговорить о социальной фантастике и княжествах то извольте. В разное время империя сталкивалась с наличием в очередном мире территорий которые 1.Было нецелесообразно завоевывать и учреждать там стандартную администрацию --хотя бы потому что с них --как с северо-восточной Руси к примеру или Норвегии, Тибета (ну или с их аналогов) взять можно в лучшем случае сумму которая только и окупит труды --да и то не сразу. В общем как кошку стричь --визгу много а шерсти мало.  2. Которые по тем или иным причинам представляют ценность именно как автономные единицы. 3. Чье население владеет полезными империи умениями --например они великие мореплаватели и корабли их ходят во все уголки этого мира --как финикийцы или ганзейцы --ну или хорошие воины как сикхи - завоевывать их прольешь кровь задаром а вот если оне станут друзьями -то их можно использовать в составе вразумительных армий. 4.Территории чьи жители и/или правители по тем или иным причинам сразу встали на сторону пришельцев и помогли им -- и их верность была вознаграждена. Можно еще найти причины... Никто никуда не бежит, потому что разницы между вассалом Анпиратора, и вольным бьароном нет никакой. Ну во первых на вассальных землях например нет междоусобиц и не продают в рабство за недоимки --и есть веротерпимость и нет человеческих жертвоприношений. Во вторых есть еще и обычные провинции. Но об этих простых и самоочевидных вещах логистики не подумали...  Короче буржуазия находится в рабстве у Ымперцыйской системы управления. Как например в Китае и Индии  Ему неоднократно поясняли, что продукция арсеналов в Энфилде это продукт оружейной школы Британской Империи, Эмир Бухарский был под покровительством русского императора на заводах которого производили трехлинейки Мосина. Допустим 200 лет назад, Российская Империя завоевала Британию, США и вообще, все и в качестве карманного цирка оставила себе эмира Бухарского.
Возникает вопрос где Эмир бухарский возьмет Ли Энфильд, если на арсеналах РИ, ви туле и в Бирмингеме, И в Энфилде по централизованному заказу выпускаются исключительно винтовки Мосина, Абсурд! Даже в единых и неделимых США производилось оружие разных типов и фирм... Это не говоря что земные аналогии работают плохо --хотя бы потому что миров изначально технически развитых могло быть несколько. Заводы покрывшие десятки и сотни миров, это действительно не более чем фантазии автора. Умный человек поймет почему А вот сейчас вы провоцируете флуд и флейм выдвигая подобно эру фок Гюнце абсурдные идеи и не трудясь даже выдвинуть минимальное обоснование.  Автору в самом начале поста разъяснили что там и как стоит, и в какой позе. И опять логистики изображают дятлов и флеймят Именно то же самое ждет и межпространственную ЫмперцЫю. Толпы федератов во главе со своими баронами и якобы вассалами Анпиратора пожрут немногочисленные миры доросшие до Нового Времени Помнится когда легионы ушли из Британии, то выяснилось что воевать некому. Опять же варвары мало что могут в ситуации наличия пулемета и авиации --тем более порталы из мира в мир очень легко обороняются --а потом такие же открываются в тылу взбунтовавшихся вассалов и через них идет вразумительная армия. а дикарями Анпиратор управляет через баронов. Вассалы там как раз чаще более-менее цивилизованные -а дикарские земли просто заселяют потоком колонистов со всех миров. И напоминаю --неукоснительное вырезание знати в коронных землях --этот ассирийский принцип проводится неукоснительно. Почитайте про эту историю не только у Маркса, узнаете много нового. А римляне или турки тоже в провинциях ничего не создавали? Ни соли не добывали ни стеклом например Галлия всю империю не обеспечивала? Вы определитесь у себя в голове, война была короткой, или ЫмперцЫйские получили пшо зубам, и уползли апгрейдиться? Война была короткой но кровавой, и на периферии местных юберменшей добивали еще какое то время... Но сам факт того что пришлось возиться там где все кончалось в считанные дни произвел на генералов и чиновников неизгладимое впечатление В России при появлении ПМВ, эти мощности загрузили полностью, и их не хватило. Так мощностей после начала войны и Западу не вполне хватало. А военную тревогу масштабов сопоставимых с ПМВ с поправкой на имперский масштаб представить трудновато... Никак, потому что нет смысла, и даже если что-то и будут лепить, то крайне малыми партиями, потому что нафиг не нужно. Так и я про тоже. 3-4 системы автоматических винтовки против 40 наших --и одну даже примут на вооружении скажем дворцовой охраны ( вот у нас же приняли на вооружение АФ) Стимулирует, с попутным выбрасыванием системы Фергюссона на помойку. Ну вот методом проб и ошибок и будут двигаться вперед. Ибо без "плохой" винтовки Фергюссона не было бы и последовавших за ней --или начинать бы пришлось там где и Фергюссон. Автор так и не понял, что массовое производство развернуть не смогли. Потому что четыре оружейные фирмы, делали по 25 винтовок в течении 6 месяцев, то есть затрачивая на каждую винтовку по 6 рабочих дней. Это не массовое производство, это растранжиривание денег. Возможно была просто не отработана технология Автор думает что его убогая ЫмперЦыя достигнет того же самого, пройдя через три тарелки с манной кашей. Есть эволюционный путь и есть революционный. Сейчас не место обсуждать какой лучше --но и тот и другой имеют право на существование Лет через 300 после того, как закночится книжка про нее. И в третий раз --"вы изволите нести чушь" даже не потрудившись попробовать ее обосновать |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Недоуменно*/ Знаток мексиканца Амаду и сирийской экономики назвал мое имя?
Его нежную и чувствительную душу заботят провокации флуда и флейма?
Или он уже выучил, кем по национальности был Жоржи Амаду, и ищет предлога похвастаться новыми знаниями?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Итак --если есть желание поговорить о социальной фантастике и княжествах то извольте.
Можно еще найти причины... Автор опять подошел к вопросу, с точки зрения тришкиного кафтану. автор перечисли четыре причины, которые опять таки по сути сводятся к одной. Ымперцыя лезет в иные измерения исключительно ради того, чтобы туда лезть. открывая всякий раз новое измерение она лезет в него, и даже если это измерение абсолютно бесполезно, устанавливает там свой сюзеренитет. Иными словами "теория бычьего цепня" как суть существования ЫмперцЫи всякий раз блестяще подтверждается. Ну во первых на вассальных землях например нет междоусобиц и не продают в рабство за недоимки --и есть веротерпимость и нет человеческих жертвоприношений.Во вторых есть еще и обычные провинции. Но об этих простых и самоочевидных вещах логистики не подумали... С какой радости? Типа гуманные посланцы Анпиратора приходят домой к местному авторитетному бугру и рассказывают ему как он должен себя вести? И он вот так вот сразу слушается, перестает занимться всем тем, чем его предки и бартаны занимались все обозримое прошлое, и чему его учили? Или ему все такти отсыпают из казны Анпиратора отступных? А обычная провинция возникает в ходе радостно описываемого автором геноцида элит? И аак? ЫмперцЫйских управленцев на все провинции хватает? Как например в Китае и Индии В буржаузных республиках Китае и Индии? В рабстве у Анпиратора? Абсурд! Даже в единых и неделимых США производилось оружие разных типов и фирм... Это не говоря что земные аналогии работают плохо --хотя бы потому что миров изначально технически развитых могло быть несколько. Как я и предполагал, исполнение партии дятла продолжается. Единые и неделимые США оказывается существовали в сферическом вакууме, и не продавали оружие Турции, России, в дальнейшем не содержали кучу марионеточных режимов, которы мелкие производители и впихивали свои не прошедшие по армейскому конкурсу стволы, для борьбы с коммунистами. А вот сейчас вы провоцируете флуд и флейм выдвигая подобно эру фок Гюнце абсурдные идеи и не трудясь даже выдвинуть минимальное обоснование. Ну какой же тут флуд и флейм? Это только автору свойственно думать, что достаточно построить завод и все заработает. Он даже не понимает о чем идет речь. И опять логистики изображают дятлов и флеймят Скорее это автор носится с им придуманным чадом, как некто с расписной торбой, и не хочет понимать что то, что он на скорую руку слепил, на Томаса Мора совсем непохоже. Помнится когда легионы ушли из Британии, то выяснилось что воевать некому. А так же никого не было у готов, галлов и вандалов. Опять же варвары мало что могут в ситуации наличия пулемета и авиации --тем более порталы из мира в мир очень легко обороняются --а потом такие же открываются в тылу взбунтовавшихся вассалов и через них идет вразумительная армия. Как всегда, автор ничего не понимает в социологии, а его ЫмперцЫя от этого все больше и больше превращается в дом для умалишенных. Вассалы там как раз чаще более-менее цивилизованные -а дикарские земли просто заселяют потоком колонистов со всех миров. И напоминаю --неукоснительное вырезание знати в коронных землях --этот ассирийский принцип проводится неукоснительно. Нет ничего смешнее "Чаще более-менее". само по себе словосочетание прекрасно. Поток колонистов со всех миров каким транспортом обеспечивается? А римляне или турки тоже в провинциях ничего не создавали? Ни соли не добывали ни стеклом например Галлия всю империю не обеспечивала? Автор как всегда путает добывающую промышленность с перерабатывающей, и не найдя более близколй аналогии, ударяется в Древний Рим. Война была короткой но кровавой, и на периферии местных юберменшей добивали еще какое то время... Но сам факт того что пришлось возиться там где все кончалось в считанные дни произвел на генералов и чиновников неизгладимое впечатление И они доросли до казнозарядной винтовки? Так мощностей после начала войны и Западу не вполне хватало. А военную тревогу масштабов сопоставимых с ПМВ с поправкой на имперский масштаб представить трудновато... Значит и оружейная промышленность неразвита и не имеет мобзапаса, рельсы и паровозы нужнее. Так и я про тоже. 3-4 системы автоматических винтовки против 40 наших --и одну даже примут на вооружении скажем дворцовой охраны ( вот у нас же приняли на вооружение АФ) Где 3 винтовки умрут сразу, а четвертая содержа в себе кучу детских болезней просуществует ненкоторое время у дворцовой стражи пока их не доломают окончательно. В результате никакого технического прогоресса, и просто баловство. Автомат Федорова в Ри приняли на вооружение в виду Первой Мировой войны и катастрофического недостатка ручных пулеметов, этим паллиативом их пытались заменить, потмоу что французы ШоШа продавали неохотно. Ну вот методом проб и ошибок и будут двигаться вперед. Ибо без "плохой" винтовки Фергюссона не было бы и последовавших за ней --или начинать бы пришлось там где и Фергюссон. Не будут, потому что в условиях диктата ЫмперцЫи манометры в паровозах важнее. Возможно была просто не отработана технология Это и называется, "образец непригоден для массового производства", и после этого его выбрасывают на помойку, причем иногда не потому что он плохой, а потому что слишком заумный. Есть эволюционный путь и есть революционный. Сейчас не место обсуждать какой лучше --но и тот и другой имеют право на существование У Вас видите ли в ЫмперцЫи ни того ни другого нет. есть цирк с конями, и желание написать про крутую Ымперцыю которая всех порвет. В этом корень. И в третий раз --"вы изволите нести чушь" даже не потрудившись попробовать ее обосновать Если я сейчас начну объяснять, а объяснить то я смогу в три строки, я опять получу три страницы простыней про ум и гениальность ЫмперцЫи которая узнала о сущсетвовании проблемы только после моих слов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
фок Гюнце назвал мое имя? Указал на то что вы плодите флуд и флейм и приписываете то чегоя не говорил. Впрочем возможно мозг русского интеллигента устроен так что он полагает что человек. писавший о проблемах Мексики всенепременно должен быть мексиканцем --точно также как видимо человек пишущий про кулинарию --огурцом или баклажаном.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Впрочем возможно мозг русского интеллигента устроен так что он полагает что человек. писавший о проблемах Мексики всенепременно должен быть мексиканцем Не позорьтесь гражданин писатель. Амаду про Мексику не писал, он писал про Бразилию где родился, и где занимался политикой и литературой.
И пожалуйста обойдитесь без Ваших обычных отмазок в стиле:
нууу все проблемы Мезоамерики в целом одинаковы потому Амаду писал про Бразилию, а подразумевал Мексику, и вообще правильный гуманист интернационалист, а гринго нигде не любят.
Уже надоело. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill . Ымперцыя лезет в иные измерения исключительно ради того, чтобы туда лезть. открывая всякий раз новое измерение она лезет в него, и даже если это измерение абсолютно бесполезно, устанавливает там свой сюзеренитет. Как это бесполезно? Сырье, земли -иногда полностью свободные, рынки сбыта и рабочие руки... Но впрочем, отчасти вы правы --идеологический пласт обоснования там мощный. Иными словами "теория бычьего цепня" как суть существования ЫмперцЫи всякий раз блестяще подтверждается. Чтобы порадовать вас опять таки процитирую небесталанного автора
Диктатуре нужен враг, и если его нет на родной планете, она
найдет его в космосе. Диктатуре нужна идея, и этой идеей может стать идея межпланетной колонизации... Никакие затраты средств и жизней не остановят ее. И как только процесс начался, он должен разрастаться с увеличивающейся скоростью, потому что на него нелинейно влияют многие факторы. Империя не может позволить себе ограничивать рождаемость - ей все время нужны дешевые рабы и солдаты. Ее народ обязан множиться, заселяя новые и новые миры взамен старых, отравленных и перенаселенных. У имперской промышленности нет стимулов к экономии. Печи ее металлургических комбинатов требуют сырья, добываемого на новых и новых рудниках. Имперская пропаганда штампует новых и новых героев, заражая безумием новые и новые легионы фанатиков. Имперский штаб ищет новых и новых противников, чтобы офицеры не слонялись без дела, замышляя перевороты. Имперская расовая служба охотится за новыми и новыми генетическими донорами, способными замедлить вырождение постоянно полуголодного и оболваненного населения. Ученые имперских институтов лихорадочно работают над новыми и новыми проектами средств транспорта и массового истребления, зная, что в случае малейшей задержки или неудачи их
отправят на расчистку ядовитых джунглей в каком-нибудь недоосвоенном мире.
Обычные клетки умирают спустя несколько делений - раковые делятся неограниченно. Бешеной собаке семь поприщ не крюк Петр Воробьев. Набла Квадрат Впрочем и в земной истории такое случалось -Ельцын полез же в Чечню... С какой радости? Типа гуманные посланцы Анпиратора приходят домой к местному авторитетному бугру и рассказывают ему как он должен себя вести? Ну возможны варианты. Допустим альтернатива хотя бы формальному повиновению какому-нибудь "Золотому кодексу" --"Мой меч --твоя голова с плеч" (Особенно учитывая тот факт что на место князьца всегда есть желающие) А обычная провинция возникает в ходе радостно описываемого автором геноцида элит? И аак? ЫмперцЫйских управленцев на все провинции хватает? Да хватает. Учитывая что имперцы как скажем Османы периода расцвета или поздние римляне давно уже не не нация -если вообще когда то ей были. "Мама турок папа грек"... В чиновники может поступить любой прошедший ряд выработанных за века тестов -- дикий горец вряд ли конечно --а вот его сын --если горец к примеру отслужил лет 20 -30 далеко за пределами своего мира в войсках лимеса может поступить в Училище истинных и верных сынов отечества (аналогичному китайскому) В рабстве у Анпиратора? Логистики настаивают что купцы в этих странах были в рабстве у императоров? И почем купцы продавались в базарный день? НЕру писал нечто другое --но он всего лишь индус а не логистик. Единые и неделимые США оказывается существовали в сферическом вакууме, и не продавали оружие Турции, России, в дальнейшем не содержали кучу марионеточных режимов, Продавали. Ну так и княжества свое оружие продают --например охотничье --или другим княжествам --тем более вы настаиваете что имперские оружейные заводы загружены сверх меры. Кстати тут возможны самые разные варианты --со штуками вроде "органа" дю Перрона. К примеру имперские законы ограничивают владение частными лицами огнестрельного оружия которое например выбрасывает за один выстрел больше полу фунта свинца(хотя скорее всего не ограничивает никак) --о вот что оно может иметь 20-3 зарядов законодателю в голову не пришло... Это только автору свойственно думать, что достаточно построить завод и все заработает. Он даже не понимает о чем идет речь. Я не владею техникой чтения мыслей на расстоянии, поэтому все же хочу чтобы вы --как получавший с вашей стороны аналогичные требования, изложили проблему в индустриализации отсталых миров в пяти строках. Никто ж не говорит что "город-сад" построят за рекомые 4 года.
Скорее это автор носится с им придуманным чадом, как некто с расписной торбой, и не хочет понимать что то, что он на скорую руку слепил, на Томаса Мора совсем непохоже.
А еще я про вампиров писал -- но кровь не пью А так же никого не было у готов, галлов и вандалов. У галлов --да УЖЕ не было. Готы вообще строго говоря изначально жили за предлами империи. Но кризис аналогичного масштаба в индустриальном обществе мне представит трудно. Поток колонистов со всех миров каким транспортом обеспечивается? Через порталы по ЖД -- там они проходят насквозь сотни и десятки миров Автор как всегда путает добывающую промышленность с перерабатывающей А Россия тоже не строила заводов на Урале и в Сибири --и в Закавказье раз уж вам римляне не угодили? И они доросли до казнозарядной винтовки? С учетом того что "винтовальные" и казнозарядные пищали были известны с 16 века -- вполне возможно. Учитывая то что в средствах империя не стеснена --отряды каких нибудь "Золотых штуцерников" с таким оуржием могли вклбчаться в состав армий издавна. Значит и оружейная промышленность неразвита и не имеет мобзапаса, рельсы и паровозы нужнее. Ну неразвита она в масштабах сотен миров -- как к примеру российская перед ПМВ в относительном значении --или ладно --японская Если я сейчас начну объяснять, а объяснить то я смогу в три строки, я опять получу три страницы простыней про ум и гениальность ЫмперцЫи которая узнала о сущсетвовании проблемы только после моих слов. Так объясните --можно даже в пять |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Как это бесполезно? Сырье, земли -иногда полностью свободные, рынки сбыта и рабочие руки... Рабочие руки это рабы на галеры, плантации и в публичные дома? Но впрочем, отчасти вы правы --идеологический пласт обоснования там мощный. К сожалению, мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) В смысле идеология бычьего цепня, кроме того что он жрет ради того чтобы жрать и прирастать новыми члениками, нам не озвучена. Чтобы порадовать вас опять таки процитирую небесталанного автора То есть Вы таки согласны с моими выкладками, что ЫмперцЫя это бычий цепень, с полуголодными и безграмотными жителями, неэффективным производством, отсталым госаппаратом и экпансионистской политикой, ради экспансионистской политики? Правда мне, чтобы это сформулировать и обосновать цитаты авторов не понадобились. Ну возможны варианты. Варианты возможны всякие. Опять же в условиях госаппарата на уровне полной унылости, на местах, на все этьи золотые кодексы забивают, особенно варварские князьки. Да хватает. Учитывая что имперцы как скажем Османы периода расцвета или поздние римляне давно уже не не нация -если вообще когда то ей были. В том то и дело, что не хватает. Потому что развитых миров единицы. И потому что не все в этих мирах управленцы, и потому что диких миров слишком много. Потому неизбеджен рост количества чиновников из местных дикарей, который не переходит в качество. Как в случае с римскими федератами. То есть значительная часть полуграмотных клоунов получает ЫмперцЫйские регалии и должности и при этом остается теми же варварами и дикарями какими и были. И эта толпа постепенно растворяет образованный слой ЫмперцЫйцев из изначальных миров. ЫмперцЫя безнадежно больна, и скаждым новым захваченным миром ее упадок становится все более неизбежным. В чиновники может поступить любой прошедший ряд выработанных за века тестов -- дикий горец вряд ли конечно --а вот его сын --если горец к примеру отслужил лет 20 -30 далеко за пределами своего мира в войсках лимеса может поступить в Училище истинных и верных сынов отечества (аналогичному китайскому) Автор яростно разоблачает легизм и конфуцианство, но при этом ничего умнее придумать не может. Логистики настаивают что купцы в этих странах были в рабстве у императоров? И почем купцы продавались в базарный день? НЕру писал нечто другое --но он всего лишь индус а не логистик. Еще раз спрашиваю, где там в Индии и в императорском Китае класс промышленной производящей буржуазии? Продавали. Слив засчитан. Я не владею техникой чтения мыслей на расстоянии, Мысли читать не надо, надо подумать. поэтому все же хочу чтобы вы --как получавший с вашей стороны аналогичные требования, изложили проблему в индустриализации отсталых миров в пяти строках. Так я хочу пробудить в Вас мыслительный процесс. Готы вообще строго говоря изначально жили за предлами империи. Но кризис аналогичного масштаба в индустриальном обществе мне представит трудно. Какое там индустриальное общество? Там несколько островков промышленного развития в унылом море средневековых клоунов со средневековыми понтами и недоразвитой системой управления. Через порталы по ЖД -- там они проходят насквозь сотни и десятки миров И каков же пассажиропоток? А Россия тоже не строила заводов на Урале и в Сибири --и в Закавказье раз уж вам римляне не угодили? На Урале строила. В закавказье строила только связанное с нефтянкой. Основной промышленный потенциал располагался в Европейской части РИ, С учетом того что "винтовальные" и казнозарядные пищали были известны с 16 века -- вполне возможно. Учитывая то что в средствах империя не стеснена --отряды каких нибудь "Золотых штуцерников" с таким оуржием могли вклбчаться в состав армий издавна. ЫмперцЫя в средствах стеснена, потмоу что надо строить как минимум дороги в сотнях миров. И стеснена в производственной базе потому тчо для этих дорог необходимы высокотехнологичные кунштюки. Ну неразвита она в масштабах сотен миров -- как к примеру российская перед ПМВ в относительном значении --или ладно --японская Еще хуже чем промышленность РИ, многим хуже. Так объясните --можно даже в пять А пусть пан писатель сам подумает. В треде все написано, надо просто вытащить из него информацию. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Рабочие руки это рабы на галеры, плантации и в публичные дома? Зачем галеры в мире где есть ДВС и паровые машины, и зачем рабы на плантациях когда найдется достаточное число батраков и есть опять же техника? Рабство как легальный институт при этом само по себе может сохранятся как древний пережиток --в княжествах скажем -- как оно на Земле сохранялось до 1980го года (Мали) -но в восточных деспотиях рабы никогда не составляли земетного числа населения...
То есть Вы таки согласны с моими выкладками, что ЫмперцЫя это бычий цепень, с полуголодными и безграмотными жителями, неэффективным производством, отсталым госаппаратом и экпансионистской политикой, ради экспансионистской политики?
Ну с учетом того что красота в глазах смотрящего а вы очень уважаете банду как организационную форму -- наверное в таком обществе вам было бы неуютно... Правда дикие соседи вас бы не вытесняли --если бы они вообще существовали Варианты возможны всякие. Опять же в условиях госаппарата на уровне полной унылости, Мы до госсапарата еще не дошли --тема вообще то изначально про шпионов чужого мира на Земле
В том то и дело, что не хватает. Потому что развитых миров единицы. И потому что не все в этих мирах управленцы, и потому что диких миров слишком много. Потому неизбеджен рост количества чиновников из местных дикарей,
На уровне старост и мелких градоначальников может быть. Но провинции управляются или так сказать вчистую оторвавшимися от корней -- или теми кто имперец даже по крови -- в смысле смешанной --как в Византии
который не переходит в качество. Как в случае с римскими федератами. То есть значительная часть полуграмотных клоунов получает ЫмперцЫйские регалии и должности и при этом остается теми же варварами и дикарями какими и были.
Перед этим отучившись в академии - дыкары однако сапсэм! Автор яростно разоблачает легизм и конфуцианство, но при этом ничего умнее придумать не может. Вы чем меня читаете?? Я как раз хвалю легизм Конфкцианство --да не одобряю. Но сама система экзаменов и тестов на чины очень недурна --именно поэтому в мира ее и не внедряют особо --потому что тогда аппарат станет очень силен а лоббисты --слабы Еще раз спрашиваю, где там в Индии и в императорском Китае класс промышленной производящей буржуазии? Они до его появления не дотянули. Впрочем в Китае уже появлялись купцы владевшие мануфактурами рассказ крупного чиновника конца XVI — начала XVII в. Чжан Ханя о том, как один из его предков в конце XV в. организовал ткацкое производство, начав с одного станка, и, постепенно обогащаясь и получая 20% прибыли на вложенный капитал, стал владельцем свыше 20 ткацких станков и обладателем значительных денежных средств. В другом китайском источнике рассказывается, как некий Ши Фу, живший в XVI в., в течение 10 лет значительно расширил свою ткацкую мастерскую и довёл количество станков в ней с 1 до 40. Цитирую по "Всемирная история Китай в XVI-XVII вв." Так я хочу пробудить в Вас мыслительный процесс. Ну разве что создание производств в новых мирах запрещено законом... Какое там индустриальное общество? Там несколько островков промышленного развития в унылом море средневековых клоунов С тем же успехом что-то подобное можно сказать о современной Индии И каков же пассажиропоток? Вот тут таблица грузо и пасссажиропотока по одной только российской ЖД --одной из многих на начало ХХ века http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0 И еще http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047097уже в 1865 году по Троицкой железной дороге было перевезено 456 тыс. пассажиров и 9,5 млн пудов грузов, прибыль составила 467 тыс. руб. А в империи таких вот идущих через миры дорог тысячи и тысячи... На Урале строила. В закавказье строила только связанное с нефтянкой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1047097 Экономическое развитие Тбилиси усилилось в 60-е гг. в связи с началом ж. -д. строительства в Закавказье. Во 2-й половине 19 в. в Тбилиси возникли кожевенные заводы, табачные фабрики. Наиболее крупным предприятием были Главные мастерские Закавказской ж. д. В этих мастерских в 1891 работал М. Горький, опубликовавший в Тбилиси свой первый рассказ «Макар Чудра». Быстро росло население города; в 1897 здесь насчитывалось 160 тыс. жит. Увеличилось число промышленных рабочих из грузин, армян, азербайджанцев и др. народов Закавказья; среди железнодорожников было много русских рабочих.Это город который по меркам Империи -- мелочь... ЫмперцЫя в средствах стеснена, потмоу что надо строить как минимум дороги в сотнях миров. И стеснена в производственной базе потому тчо для этих дорог необходимы высокотехнологичные кунштюки. Что -настолько что не может собрать средств на 1 корпус вооруженный такими вот изделиями. (Это не считая что на момент открытия техномиров они грузы и мира в мир на лошадках возили --максимум на вращаемых водяным или ветряным колесом каблокарах) И как ваше заявление сочетается с тем что они по вашему не развивают промышленность в других мирах? Еще хуже чем промышленность РИ, многим хуже. Недоказуемо. По крайней мере в отличии от РИ она себя станкам сама обеспечивает А пусть пан писатель сам подумает. В треде все написано, надо просто вытащить из него информацию. Пока я вижу упорное непонимание того что "Другой мир возможен" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Не позорьтесь гражданин писатель. Амаду про Мексику не писал Амаду писал еще и про Чили и даже про СССР |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Иными словами "теория бычьего цепня" Коллега, это даже не бычий цепень - у него какая-то нервная система все же есть. Это скорее похоже на эпидемию какого-нибудь желудочного расстройства - поражает всех без смысла и без раздумий, губит себя но продолжает распространяться. Пока не найдется какой-нибудь мир поумнее. который эпидемию вылечит. Пропишет ЫмерЫи ядерную терапию, отправит ЫмерскЫю элиту на ассенизационные работы приговором местного эквивалента Гааги, и введет в бывших мирах ЫмперЫи демократию... И через пару поколений об ЫмперЫи иначе как о ночном кошмаре вспоминать и не будут. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Зачем галеры в мире где есть ДВС и паровые машины, и зачем рабы на плантациях когда найдется достаточное число батраков и есть опять же техника? В Ымперцыи нету достаточного количества ДВС и даже паровых машин, незначительное количество современных по ЫмперцЫйским меркам заводов, не в состоянии обеспечить потребностей мперцЫи в технике. Кроме того, эти рабочие руки неграмотны необучены и потому ни на что кроме оземляных работ на строящихся ЖД, и на плантациях неспособны. Качество трудовых ресурсов в ЫмперцЫи здорово отстает даже от ее слабого и неравномерно технического уровня. Остальные рассуждения автора про восточные деспотии, говорят о том, что автор не понимает всего комплекса проблем, и упорно смотрит на то, как живется в немногочисленых дворцах, не обращая внимание на многочисленные хижины. Ну с учетом того что красота в глазах смотрящего Именно что, потому не всем нравится наблюдать телодвижения бычьего цепня. А кто-то находит в них природную красоту. а вы очень уважаете банду как организационную форму Цитату из меня. -- наверное в таком обществе вам было бы неуютно... Автору будет очень неуютно. Но он упорно предпочитает рассматривать мир глазами туповатых чинуш и приближенных к Анпиратору, и от того, его рассуждения радуют своей наивностью. И доставляют. Мы до госсапарата еще не дошли --тема вообще то изначально про шпионов чужого мира на Земле Вы и не дойдете. Потому что целостного понятия о госаппарате и системе управления этим бычьим цепнем, у Вас нет, и Вы пользуетесь надерганными цитатками. А когда Вас тыкают носом в в неэффективность госаппарата и дают конкретные примеры, Вы носитесь с пластырями и замазываете трещины. Потому действительно лучше пишите про шпиёнофф, а еще лучше про мечи и магию. На уровне старост и мелких градоначальников может быть. Но провинции управляются или так сказать вчистую оторвавшимися от корней -- или теми кто имперец даже по крови -- в смысле смешанной --как в Византии Автор как всегда в упор не видит проблемы, и как всегда радует своими ужимками. Потому низкий уровень грамотности и неразвитость чинуш, предлагает побеждать космополитизмом. Атас. Перед этим отучившись в академии - дыкары однако сапсэм! в какой академии они отучились? Вы чем меня читаете?? Я как раз хвалю легизм Конфкцианство --да не одобряю. Прикол в том, что автор как впрочем и всегда, не в теме. чистый легизм и чистое конфуцианство в Китае показали себя не айс. Потому собственно Чжуншу и придумал совместить имперский легизм с конфуцианством. И придумал систему кэцзюя. Это не говоря уже о том, что, когда автору что-то говорили о требовании исполнять законы вне зависимости от положения исполняющего, автор пенился как тплое пиво и доказывал то это прямой путь к развалу государства. Но сама система экзаменов и тестов на чины очень недурна --именно поэтому в мира ее и не внедряют особо --потому что тогда аппарат станет очень силен а лоббисты --слабы А следом за этим во весь рост, встает тупость и ограниченность ЫмперцЫйских чинуш на местах, которая космополитизмом не лечится никак. Они до его появления не дотянули. О чем тогда пытается болтать автор? Ну разве что создание производств в новых мирах запрещено законом... Дааа. Дело безнадежно. С тем же успехом что-то подобное можно сказать о современной Индии И это будет правдой. Другое дело, что в к великому счастью Индии на земном шарике есть высокоразвитые страны, а в большой ЫмперцЫи их нет, потмоу что сама Ымперцыя и является энтой самой Индией. Да еще и хуже, потмоукак из нее придется изъять построенное английскими колонизаторами, и при помощи свесткх товарищей. А в империи таких вот идущих через миры дорог тысячи и тысячи... В фантазиях автора. По уровню развития ЫмперцЫи речь может идти о нескольких десятках, максимум около полутора сотен магистралей. Это город который по меркам Империи -- мелочь... Фантазии, такие фантазии. Что -настолько что не может собрать средств на 1 корпус вооруженный такими вот изделиями. Нафиг нужен целый корпус? На ЫмперцЫйских парадах блистать? Перед кем? И как ваше заявление сочетается с тем что они по вашему не развивают промышленность в других мирах? Автор как всегда не понимает того, о чем ему говорят, ибо его взгляд направлен не в ту сторону. Недоказуемо. По крайней мере в отличии от РИ она себя станкам сама обеспечивает Не обеспечивает. В том то и вся проблема. Пока я вижу упорное непонимание того что "Другой мир возможен" Я вижу что автор упорно не понимает даже предмета разговора. Он яростно обвиняет оппонетов в том, что они якобы утверждают что его утопическая утопия всеобщего счастья невозможна. На самом же деле, ему внятно объясняют что предмет его грез далеко не утопия, и далеко не конфетка. И в реальности вполне способно существовать, но не в том благостном состоянии и розовом ореоле всеобщего счастья, поклонения, непобедимости которыми грезит автор.Но поскольку автор выстрадал свое свою мечту годами маниловских мечтаний, он с этим категорически не согласен и потому считает любое покушение на целостность созданного им образа, как на его разрушение. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 февраля 2012 года, 14:09:01 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Я вижу что автор упорно не понимает даже предмета разговора. Он яростно обвиняет оппонетов в том, что они якобы утверждают что его утопическая утопия всеобщего счастья невозможна.
На самом же деле, ему внятно объясняют что предмет его грез далеко не утопия, и далеко не конфетка. И в реальности вполне способно существовать, но не в том благостном состоянии и розовом ореоле всеобщего счастья, поклонения, непобедимости которыми грезит автор.Но поскольку автор выстрадал свое свою мечту годами маниловских мечтаний, он с этим категорически не согласен и потому считает любое покушение на целостность созданного им образа, как на его разрушение. О, да это все время, как с той эспаньолью. Автору объясняют, что это - дорогой и ненадежный экспромт, а он продолжает свое - "недооцененное супероружие"! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр BunkerHill Не позорьтесь гражданин писатель. Амаду про Мексику не писал Амаду писал еще и про Чили и даже про СССР А это, как известно - штаты Мексики... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
PVL
|
4.Территории чьи жители и/или правители по тем или иным причинам сразу встали на сторону пришельцев и помогли им -- и их верность была вознаграждена. Можно еще найти причины... то есть де-факто неподконтрольные центральному правительству территории? Так и я про тоже. 3-4 системы автоматических винтовки против 40 наших --и одну даже примут на вооружении скажем дворцовой охраны ( вот у нас же приняли на вооружение АФ) и все эти типы винтовок будут очень хорошо смотреться на парадах. На серьезной войне их не испытают, а если испытают на местных повстанцах и если отзывы будут матерные - то или просто уберут с глаз долой или проведут косметические изменения. Ибо Ымперии, с ее низким уровнем образования гораздо проще иметь в элитных частях самозарядные винтовки с мильтральезами\пулеметами и возможно каким-то оружием поддержки, а не капризные АВ, которые требуют более профессионального подхода и обращения со стороны "пользователя". А остальные части и берданками обойдутся. Ну вот методом проб и ошибок и будут двигаться вперед. Ибо без "плохой" винтовки Фергюссона не было бы и последовавших за ней --или начинать бы пришлось там где и Фергюссон. для этого метода трнбуется поле для совершения ошибок. У Ымперции его нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL то есть де-факто неподконтрольные центральному правительству территории? Ну уже говорилось -- примерно как Бухарский эмират или Финляндия контролировались РИ -- но не как Египет второй половины 19 который реально не контролировался турками будучи вассалом султана Ибо Ымперии, с ее низким уровнем образования гораздо проще иметь в элитных частях самозарядные винтовки с мильтральезами\пулеметами и возможно каким-то оружием поддержки, а не капризные АВ, которые требуют более профессионального подхода и обращения со стороны "пользователя". Так там армия не призывная а как раз профессиональная --по типу английской. Причем во многих отношениях --в частности она сравнительно малочисленная а значит нагрузка на экономику сильно меньше чем при том же населении разбитом на государства для этого метода трнбуется поле для совершения ошибок. У Ымперции его нет. Ну вот опять же --вспоминаем Рим эпохи расцвета --Август плакал и стонал и просил Квентилия Вара вернуть ему каких-то три легиона. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
