Чужие в нашем мире

[BunkerHill]

Если у них имеется аналог периодической системы --то вопрос вообще элементарен --"покажи пальцем"(с).
Если у них в химии другие критерии периодизации --вроде бы и у нас  имелись альтернативные системы элементов но не выдержали конкуренции --тогда потратят  до полугода на прояснение вопроса

А если у них со времен мохнатого Вавилону, рулит и педалит 12-ти ричная система счисления, а еще и непозицонная.  Вот ихние Голуи и Менделеи будут смачно осваивать расчеты и математику с физикой. Постоянная планка неизбежна.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Ружья, которые увидали у португальцев. Мир полон парадоксов.

Фоменковщина. Историкам известны китайские пушки 14 века, а португальцев Кабрала в Индии так приветили артиллерией что он "едва избежал разгрома"(с)Ж.Блон)

Я всего-навсего отвечаю на Ваши рассуждения, которые опровергаются на раз

Что простите опровергается на раз? Возможность точной топопривязки без ДжиПиЭс?
Но как-то до их появления обходились

, Вы в ответ продолжаете умножать сущности.

У вас есть альтернативные идеи?

Пугачева придавили и без митральез, хотя пушки ему таки отливали. Но вот так сложилось что обошлись без технического превосходства.

То есть имперские военные по вашему --этакие караси- идеалисты во имя идеи  "честного боя" предпочитающие принципиально биться медными лбами о собственные  медные пушки но пулемет принципиально отвергающие и не имеющие техсмекалки уровня даже Панчо Вильи (хотя с высокой вероятностью  как раз скорее всего на три четверти состоят из толковых незашоренных варваров)

Я понял что Вы слили тему.

А что -- по мнению логистиков военными вопросами должно заниматься министерство путей сообщения или служба кастинга императорского гарема?

Теперь мне понятно почему уровень ЫмперцЫи едва достиг 30-х годов, да и то в некоторых областях. Как я и подозревал, судя по развитию общественных отношений это оказывается убогое и унылое средневековое по сути образование, типа изоляционисткого Китая конча 18-го века.

Назовем это мир медленного прогресса или научно технической эволюции.

То есть в целом унылое, бездарное и безблагодатное аграрное убожество,

Вообще то и наш мир во многом таков --и именно на труде миллиардов простецов стоит бессмысленный и расточительный небоскреб консьюмеризма и айфончиков
Потому как если голый негр не добудет колтану в Заире -то ваш айфончик сильно подорожает а произойди революция в Бразилии и начни тамошние люди выращивать себе еду вместо кофе и сахара --то офисному планктону придется переходить на желудевый и ячменный кофе

в котором бунтует  10% миров которые по странному, для верховного глиста по имени Анпиратор, обстоятельству являются  самыми развитыми члениками в этом большом бычьем цепне.

Бунтуют там самые разные люди и области --по самым разным причинам. Но вот кто не бунтует --так это миры. Даже не потому --что напрашивается --там есть провинции объединяющие территории в несколкьих мирах.
Просто чаще всего именно соседи оказывают властям посильную помощь в умиротворении тех кто в империю не вписались --ибо соседи обычно имеют счеты друг к другу куда как позначимее возможных счетов к далекой столице (которая имея абсолютный избыток ресурсов может драть с подданных не семь шкур как водится  а лишь одну )

Именно этим и объясняется болтовня про то, что у бунтовщиков регулярно оказывается оружие круче чем среднеЫмперцЫйское.

Это ваша выдумка а не моя"болтовня". Такое там случается --не более того...

В свое время, в каком-то измерении случилось два чуда разом. В  некоей Атлантиде нашли какую-то фигню природного прпоисхождения которую сумели прицепить к жречемско бандуре, и она смога открывать порталы. И одновременно с этим родился аналог Александра Македонского, принялся скакать по измерениям и подгребать соседей.

Допустим было примерно так. В нашем мире для этого изобретали фалангу, драккар и каравеллу --в том мире прогресс начался сразу с технологии порталов.
Но чем это хуже нашей реальности -не вижу --если только вы не  фанат регионализма с минимализмом  и нацыонал-демократии Может быть не лучше --хотя снимает ресурсную проблему и избавляет от больших войн. Но и не хуже.

И таК, ни шатко и ни валко паразитируя на чужих достижениях этот коолективный бычий приполз к техническому развитию 19-го века.

Вы определитесь -были ли в 19 веке самолеты и массовая  радиосвязь или нет

Не имея ни научных школ, ни системы образования, а просто тупо регулярно потыривая понравившиеся цацки.

С чего вы взяли? Там наоборот--наука и образование  из развитых миров расползлась всей империи -- хотя бы потому что инженеры, геологи и строители нужны везде

Все верно, как я и предполагал, мои рассуждения верны. Львиная доля миров этого бычьего цепня находится в состоянии средневековья.

Находилась на момент присоединения -это будет вернее. Ну так аналогичный строй господствовал большую часть писанной истории Земли --и логично предположить что эта закономерность универсальна. Что повергает вас в недоумение?

У бычьего цепня, цель которого только жрать и размножаться, вообще нет проблем, у него даже нет головного мозга чтобы их понять.

Разберитесь сами с собой --нет проблем или нет возможности понять?
Тем более мы наглядно видим в новейшей истории примеры надуманных воспаленным умом проблем приводящих ко вполне реально разрушенным городам

Автор прямо таки меня радует. Он полностью подтверждает мои умозаключения про удачливых завоевателей выродившихся в глистов-паразитов, своими примерчиками. И гипотетический Анпиратор точно так же как и в моих умозаключениях нифига не может понять, отчего бунтуют "омитральезенные сектанты", они ведь просто бесятся с жиру.

Само собой --ведь они бунтуют не потому что император запрещает им верить в их любимого бога Пу-Пу(а он не запрещает) --а чтобы заставить других силой верить в этого богомерзкого бога --прошу прощения за каламбур  --ну или что вернее--поубивать их.
Не потому что их притесняют --а потому что империей управляет желтый косоглазый недочеловек (белый и блондинистый , чернокожий, краснокожий, "гибрид смешанной расы"(с) руснаци) --нужное качество "недочеловека" подставить.
Мы видели этакое и в нашем мире...

"Но из грехов нашей Родины вечной
Не сотворите кумира себе

                            Из раннего Окуджавы

и якобы непобедимого "Мира Солнца" он начнет сам себя опровергать.

Вы про возможный конфликт с Землей? А чем можно поразить цель несуществующую в нашей вселенной? Причем если дойдет до войны то у столь нелюбимого вами императора (нет --таки за что-то вас оттуда выгнали --уж больно эмоционально вы его прикладывате ) появятся многочисленные симпатизанты и союзники на Земле

А если у них со времен мохнатого Вавилону, рулит и педалит 12-ти ричная система счисления, а еще и непозицонная.

А если нет? По вашей же логике они должны были позаимствовать более развитую математику --хоть арабскую, хоть индийскую хоть даже у майа

[PVL]

Существовала до первой мировой в целом ряде стран --причем использовались зачастую как именно что полицейское оружие (в смысле борьбы с массовыми беспорядками). Более того -одними из первых в мире --еще в 1913 их применил "варвар" Панчо Вилья 

В России она в основном существовала - которая закупала бронеавтомобили по опыту РЯВ.

Первые опыты -середина 19 го

и не пригодилась. И не пригодится вплоть до начала позиционных войн - ибо убежать от прущего облака хлора довольно легко.

Вы определитесь -были ли в 19 веке самолеты и массовая  радиосвязь или нет

и некто Вы тут же пишет:

Ну я и не отрицаю что с авиацией там плоховато. Это сильно ухудшит адаптивность засылаемой агентуры?

Автоматические карабины - с 1880х годов

Из-за излишних мощности, размера и массы таких патронов, автоматические винтовки первого поколения имели большие размеры и массу, были сложны и дороги в изготовлении, и при этом — имели очень низкие характеристики при стрельбе очередями.
Поэтому основным режимом огня для них был одиночный, а автоматический предписывалось вести лишь в критический момент боя.

С Википедии
Риготти( та, которая первая):

Оружие привoдилoсь в действие пoршнем, имеющим кoрoткий хoд и сoединенным через штoк с зaтвoрoм. Вo время выстрелa пoд дaвлением пoрoхoвых гaзoв пoршень с зaтвoрoм oтхoдили нaзaд, привoдя в действие мехaнизм выбрoсa гильзы и перезaрядки (штoк и тыльнaя чaсть рукoятки взвoдa хoрoшo видны нa фoтoгрaфии). Оружие преднaзнaчaлoсь кaк для стрельбы oдинoчными выстрелaми, тaк и oчередями. Однaкo несмoтря нa дoстигнутые oпределенные успехи, испытaния в целoм не дaли пoлoжительных результaтoв, тaк кaк при этoм были oтмечены прoблемы, связaнные с выбрoсoм гильз и oсечкaми. Сooбщaлoсь тaкже, чтo вo время стрельбы зaтвoр oтхoдил нaзaд нaстoлькo дaлекo, чтo не пoзвoлял вести прицельный oгoнь.

Немало -- арбалеты, полиболы, греческий огонь в первых своих производных. Ну так античники даже толком не оценили созданную варварами

и каким боком к Риму греческий огонь?

[PVL]

То есть имперские военные по вашему --этакие караси- идеалисты во имя идеи  "честного боя" предпочитающие принципиально биться медными лбами о собственные  медные пушки  но пулемет принципиально отвергающие и не имеющие техсмекалки уровня даже Панчо Вильи (хотя с высокой вероятностью  как раз скорее всего на три четверти состоят из толковых незашоренных варваров)

итак.  Дана ЫмперцЫя. Исходя из данного, силовых структур у нее две, а лучше три:
1)МБП(в) Министерство Благословенного Присоединения (варваров). Войска предназначены для "традиционной" войны и сосредоточены в последнем присоединенном мире (или двух, если экспансия идет в две стороны от коренного мира Ымперцыи).
2) МОБП - Министерство Охраны Благословенного Порядка - функции МВД. Учитывая, что бОльшая часть войск МБП сосредоточена в последнем мире(-ах), имеет собственную армию - аналог внутренних войск и пограничных войск (на границах с не присоединенными "Афганистанами")
3) МОАО - Министерство Охраны Амператорской Особы. Охраняет, как видно из названия членов Амператорской семьи, высших сановников, возможно месторождения того хрен-достания на котором работают порталы.

Если коренной мир Ымперцыи допускает порталы лишь в одну сторону, то в нем же на всякий случай сосредоточена крупная группировка войск -причем  ради баланса войска всех трех ведомств.

Теперь смотрим: в нашем мире в РККА ПП считали "полицейским и гангстерским оружием" до войны с Финляндией. Здесь воюет лишь МОБП. Возможно от него пойдут заказы на митральезы\пулеметы для отдаленных гарнизонов, куда невозможно загнать много солдат, а огневая мощь нужна,  на пистолеты-пулеметы для уличных боев, на броневики для кавалерийских подвижных карательных отрядов, на радиостстанции для них же и на самолеты-разведчики. Только вот это оружие будет считаться исключительно полицейским по крайней мере до обработки информации из нашего мира(каковую для шпионов найти нетривиальная задача).

[Etlau]

Эр BunkerHill

Теперь мне понятно почему уровень ЫмперцЫи едва достиг 30-х годов, да и то в некоторых областях. Как я и подозревал, судя по развитию общественных отношений это оказывается убогое и унылое средневековое по сути образование, типа изоляционисткого Китая... То есть в целом унылое, бездарное и безблагодатное аграрное убожество

Для поклонников великой белой западной цивилизации
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

А есть еще то что Европа позаимствовала от арабов...

Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов

                                                                                 Исаак Ньютон

[BunkerHill]

Фоменковщина.  Историкам известны китайские пушки 14 века, а португальцев Кабрала в Индии так приветили артиллерией что он "едва избежал разгрома"(с)Ж.Блон)

Каким боком Индия к Китаю? То что порох и примтивные орудия европейцы подсмотрели на Востоке, я знаю  и без Вас. Парадокс в том, что Китай со своей вялотекущей шизофренией. полностью разложился к концу 18-го века и катастрофически отстал от Европы. Хотя такой большой, и Анпиратор во главе.

Что простите опровергается на раз? Возможность точной топопривязки без ДжиПиЭс?
Но как-то до их появления обходились

Без ЖдиПиЭс, точность измерений как раз и была плюс-минус лапоть. Но что самое смешное, если какое-то чудо купит в салоне сотовой связи, ДжиПиЭс приемник, то в гражданском диапазоне, у него будет та же самая точность измерений.

У вас есть альтернативные идеи?

Строго за деньги.

То есть имперские военные по вашему --этакие караси- идеалисты

Вы не понимаете как работает государственная машина, даже такого примитивного уровня в ЫмперцЫи. Потмоу Ваши контрагрументы поражают ребячеством.

А что -- по мнению логистиков военными вопросами должно заниматься министерство путей сообщения или служба кастинга императорского гарема? 

По моему авторитетному мнению,Вы не понимаете как работает госаппарат, потому Вам остается только сохранять хорошую мину. Это кстати не впервой.

Назовем это мир медленного прогресса или научно технической эволюции.

Это мир вялотекущий шизофрении на грани своего распада.

Вообще то и наш мир во многом таков --и именно на труде миллиардов простецов стоит бессмысленный и расточительный небоскреб консьюмеризма и айфончиков

Наш мир прицнипиально отличается в том, что консьюемризм и айфончики придумали те кто сидит на вершине пирамиды. И они же сделали этот образ жизни наиболее привелкательным для все остальных, кроме того, наш мир принципиально отличается тем что в нем существуют различные государства и структуры и между ними происходит конкуренция. Собственно благодаря этому более худшие Нокия и Эриксон со своими стандартами завоевали мир в котором и появились "айфончики", а крутая система партийной связи "Алтай" полностью сдохла к 85-ому году.

Бунтуют там самые разные люди и области --по самым разным причинам. Но вот кто не бунтует --так это миры. Даже не потому --что напрашивается --там есть провинции объединяющие территории в несколкьих мирах.
Просто чаще всего именно соседи оказывают властям посильную помощь в умиротворении тех кто в империю не вписались   --ибо соседи обычно имеют счеты друг к другу куда как позначимее возможных счетов к далекой столице

Охренительная госдуарственная машина в ЫмперцЫи, она умудряется поссорить провинции между собой, и регулярно доводит дела до гражданских войн.
Автор полностью утратил связть с реальностью.

Это ваша выдумка а не моя"болтовня".

Этот логический вывод проистекает из Вашей болтовни. Которую прежде чем написать, Вы не в состоянии проаналилировать.

Допустим было примерно так.

С моего барского плеча, Вам на голову упала идея. Бесплатно. Пользуйтесь. Я хочу посмотреть до какого абсурда она будет доведена.

Вы определитесь

Я давно определился в своей отношении к Вашему идеальному миру ЫмперцЫи.

С чего вы взяли?

С Вашей же болтовни.

Находилась на момент присоединения -это будет вернее.

И с тех пор так в нем и сидит.

Разберитесь сами с собой --нет проблем или нет возможности понять?

Я уже давно разобрался. Бычий цепень, он жрет все, включая и попавшие в кишечник масла тыквенных семечек, от которых его начинает корежить. Автор как раз в восхищении описывает такой процесс. Как бычий цепень будет поглощать мир образца 21-гго века нашей реальности.

Само собой --

Само собой социология и обществоведение были и остаются слабым местом автора.

А если нет? По вашей же логике они должны были позаимствовать более развитую математику.

Вам кругозор знаний, еще расширять и расширять.

[BunkerHill]

Для поклонников великой белой западной цивилизации

Автор сделал для себя великое открытие, И так толком ничего из него и не понял.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Каким боком Индия к Китаю?

Я писал про китайские пушки появление которых относят к промежутку между 1288 и 1356 годами

Парадокс в том, что Китай со своей вялотекущей шизофренией. полностью разложился к концу 18-го века и катастрофически отстал от Европы. Хотя такой большой, и Анпиратор во главе.

Ну этакие зигзаги исторического процесса не раз приключались. Тысячу лет назад к примеру Европка (с)эр Уленшпигель)  была миром где по лесам среди мелких убогих городишек разъезжали банды грязных неграмотных мужиков в доспехах дрянного железа  именуемые "рыцарями" --а за тысячу лет до того -- блестящей Римской империей

Без ЖдиПиЭс, точность измерений как раз и была плюс-минус лапоть.

http://geodetics.ru/setivussr.html

Базисные стороны измеряют с относительной средней квадратической ошибкой не более 1/400 000, а длины сторон в звеньях полигонометрии 1 класса — с ошибками не более 1/300 000. Средние квадратические ошибки астрономических определений, вычисляемые по результатам измерений в приемах, т. е. без учета влияния систематических ошибок, допускаются в широте до 0,3", долготе — 0,45" и азимуте — 0,5".

Вы видать подразумевали нанолапоть...

Но что самое смешное, если какое-то чудо купит в салоне сотовой связи, ДжиПиЭс приемник, то в гражданском диапазоне, у него будет та же самая точность измерений.

http://cbt.ru/projects/geodezicheskoe-pozitsionirovanie-gazoprovoda-temriuk-taman-i-sozdanie-tsifrovoy-kartograficheskoy-osnovi-dlya-ooo-gazprom-transgaz-kuban

Строго за деньги.

Слив засчитан

Вы не понимаете как работает государственная машина, даже такого примитивного уровня в ЫмперцЫи.

А вы понимаете? А то апломб зашкаливает --прямо как у помощника депутата. Иначе бы вы вспомнили что государственная машина работает сугубо по разному в разных обществах --к примеру в империи Цинь и в КНР --хотя все тот же не полюбившийся вам почему то Китай

По моему авторитетному мнению,Вы не понимаете как работает госаппарат,

Госаппарат империи я не изучал ибо доступа в другие слои Упорядоченного пока не имею.  Госаппарат РФ работает плохо --во многом потому что нету внешнего источника легитимности и власти --каким была КПСС или раньше -- персона монарха.
Госаппарат Нигерии работает еще хуже. Госаппарат КНДР -- сильно лучше. (При северокорейских вводных РФ сдохнет в течении месяца-двух)
Но как говорят в Одессе "При чем  тут рваные калоши и Французская революция?"

Это мир вялотекущий шизофрении на грани своего распада.

Ну с точки зрения поклонников деления общества по цвету штанов и айфонов --возможно. СПОЙЛЕРЫ

Правда вот имперцев и союзные им народы никто ниоткуда не вытесняет --они сами кого хош вытеснят

Наш мир прицнипиально отличается в том, что консьюемризм и айфончики придумали те кто сидит на вершине пирамиды. ,

Ну как примерно англосаксы выдумали свободную  торговлю опиумом

кроме того, наш мир принципиально отличается тем что в нем существуют различные государства и структуры и между ними происходит конкуренция.

Ну дык... Однако то что у них нет "правов человека" не делает их идиотами которые при наличии самолетов и телексов пользуются мушкетами.
Кстати -- мне вот было бы интересно посмотреть на традиционное общество естественным образом доразвившееся до уровня индустриальной цивилизации.

Собственно благодаря этому более худшие Нокия и Эриксон со своими стандартами завоевали мир в котором и появились "айфончики",

СПОЙЛЕРЫ

В конкуренции вас и среднего кавказца побеждает кавказец --потому что у нас нет "Анпиратора" который бы вас защитил . Но вы за конкуренцию

а крутая система партийной связи "Алтай" полностью сдохла к 85-ому году.

Шо вы говорите? А презренная вики сообщает что она дожила до прошлого года

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9_%28%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%29

Охренительная госдуарственная машина в ЫмперцЫи, она умудряется поссорить провинции между собой, и регулярно доводит дела до гражданских войн.

Читайте глазами а не тем чем Беркем аль Атоми
Население провинций и вассалов не участвует в мятежах устроенных идиотами и в меру сил способствует их подавлению.
(Чему помогают старые счеты) А вы умудрились увидеть гражданскую войну

Я давно определился в своей отношении к Вашему идеальному миру ЫмперцЫи.

Ну так никто не идеален.  Наверняка средние имперцы бы тоже сказали много хорошего о наших порядках где бандита и сепаратиста нельзя повесить а из за идейных разногласий люди готовы были спалить друг друга атомным огнем

И с тех пор так в нем и сидит.

То есть по вашему в новых мирах не строится  заводов, портов, железных дорог, университетов  не добываются полезные ископаемые. Кстати -- напоминаю что в провинциях местная феодальная аи квазифеодальная знать выводится под ноль -- что кстати способствует тому что бунтов существенно меньше.
 

. Как бычий цепень будет поглощать мир образца 21-го века нашей реальности.

Пока что не факт что он будет его поглощать Да и в чем проблема --свали две три страны и договорись еще с десятком -- и дело в шляпе...

Вам кругозор знаний, еще расширять и расширять.

Если вы полагаете что гипотетическая империя тупей реальных арабов --то я прошу вас изложить причину --тем более что Халифат во многом как раз был на империю похож --ибо подразумевал единение вокруг чего то большего чем убогое племенное чувство которое ныне принято именовать "национализм".

[Etlau]

Эр PVL

итак.  Дана ЫмперцЫя. Исходя из данного, силовых структур у нее две, а лучше три:
1)МБП(в) Министерство Благословенного Присоединения (варваров). Войска предназначены для "традиционной" войны и сосредоточены в последнем присоединенном мире (или двух, если экспансия идет в две стороны от коренного мира Ымперцыи).

Вообще то варварами занимается не армия а скорее спецслужба. Если дело доходит до силового решения формируется специальная армия вторжения --ибо учитывая что между присоединением миров могут проходить десятилетия постоянные войска вряд ли целесообразно содержать

и некто Вы тут же пишет:

А что тут  непонятного. Радиоприемники включая бытовые --хотя бы детекторные вроде вот такого красавца http://msevm.com/oldradio/komsomolec/
там вполне в ходу. Авиация уровня допустим уровня 20х -- легкие бомбардировщики разведчики плюс что-зто вроде междугороднего воздушного такси в ГВФ

Из-за излишних мощности, размера и массы таких патронов, автоматические винтовки первого поколения имели большие размеры и массу, были сложны и дороги в изготовлении, и при этом — имели очень низкие характеристики при стрельбе очередями.

Ну за неиманием гербовой... Хотя это оружие скорее для  гипотетической БГ 

и каким боком к Риму греческий огонь?

Не к Риму (хотя Восточный Рим тоже Рим ) --к грекам. "Родосский огонь" -это второй век до н.э.

2) МОБП - Министерство Охраны Благословенного Порядка - функции МВД. Учитывая, что бОльшая часть войск МБП сосредоточена в последнем мире(-ах), имеет собственную армию - аналог внутренних войск и пограничных войск (на границах с не присоединенными "Афганистанами")

Принято. Разве что есть еще и жандармско-полицейскик части которые стоят на всякий случай в мирных регионах

3) МОАО - Министерство Охраны Амператорской Особы. Охраняет, как видно из названия членов Амператорской семьи, высших сановников, возможно месторождения того хрен-достания на котором работают порталы.

Забыли добавить Боевую Гвардию (тм) --она предназначена на случай если произойдет нечто экстраординарное --бунт  участием регулярных войск или что-то массированно-религиозное а ля махдизм.

Теперь смотрим: в нашем мире в РККА ПП считали "полицейским и гангстерским оружием" до войны с Финляндией.

Это приписали маршалу Кулику. На самом деле  ГАУ РККА провело еще в  1935-37 годах серию испытаний ряда конструкций, и признав лучшей ППД который согласно постановлению являлся "весьма мощным огневым средством ближнего боя" поэтому предполагалось "… ввести его на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т. д.
— а также продолжить:
   … разработку нового типа автоматического оружия под пистолетный патрон …"

Только вот это оружие будет считаться исключительно полицейским по крайней мере до обработки информации из нашего мира(каковую для шпионов найти нетривиальная задача).

Странно --а я думал что о наличии у нас в мире самолетов и например танков можно узнать просто  посмотрев телевизор 

[PVL]

Вообще то варварами занимается не армия а скорее спецслужба. Если дело доходит до силового решения формируется специальная армия вторжения --ибо учитывая что между присоединением миров могут проходить десятилетия постоянные войска вряд ли целесообразно содержать

  во-первхы, а кто будет МОБП контролировать? во-вторых,Три - это наиболее устойчивая структура. Кроме того, каждый раз формировать армию с нуля - это мягко говоря идиотизм.  А так - бОльшая часть армии в виде складов с офицерами. Меньшая развернута. В каждом мире есть свой Учебный Центр, при необходимости развертывающийся... исходя из размеров этак в пару  полевых армий по земным меркам.

там вполне в ходу. Авиация уровня допустим уровня 20х -- легкие бомбардировщики разведчики плюс что-зто вроде междугороднего воздушного такси в ГВФ

и все это является наследием ПМВ. Так что в морг разведчики у МОБП.

Это приписали маршалу Кулику. На самом деле  ГАУ РККА провело еще в  1935-37 годах серию испытаний ряда конструкций, и признав лучшей ППД который согласно постановлению являлся "весьма мощным огневым средством ближнего боя" поэтому предполагалось "… ввести его на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т. д.

у РККА был перед глазами опыт ПМВ. И тем не менее, как видите, поступил он на вооружение специфических частей - как АК-74у сейчас. Как я и сказал - какие-то части МВД им и вооружат, руководствуясь компактонстью и большой огневой мощью. Армия МБП посмотрит и скажет, что особо много такого не надо.

Не к Риму (хотя Восточный Рим тоже Рим ) --к грекам. "Родосский огонь" -это второй век до н.э.

я про античных говорил....

Странно --а я думал что о наличии у нас в мире самолетов и например танков можно узнать просто  посмотрев телевизор 

Выходцу из кон.19в современнных боевой самолет ничего не скажет без доп. сведений.  С танком теплее - но если ымперцы постараются повторить какой-нить Т-80 .....

[BunkerHill]

Я писал про китайские пушки появление которых относят к промежутку между 1288 и 1356 годами

Примерно в тех же сроках  на Иберийском полуострове испанцы и мавры при осадах использовали аналогичные изделия. И причем тут Индия и Кабрас решительно непонятно.

Ну этакие зигзаги исторического процесса не раз приключались.

Таки проблема отдельных авторов, создающих отдельные миры шитые на белую нитку, состоит в том, что они населяют их мудрыми правителями, верными подданными, которые оказываются гениями задним числом, а по факту уныло подгребают то, что в реальности сочли мусором, и с важным видом "исправляют" якобы "ошибки" якобы предков.
"Попаданчество" есть апофегей этого процесса в литературе.

Вы видать подразумевали нанолапоть...

И когда в конце-концов, автор начнет читать собственные ссылки. И понимать там написанное. А то оказывается что там речь идет о стандартах астрономогеодезических измерений на 1950-е годы минимум. Причем с широким применением аэрофотосъемки.
Кто там плел про проблемы с авиацией, и про 30-е годы?

Кстати в параллельной реальности наношпионы будут бегать с теодолитами чтобы снять сетку? Обалдеть.

Кроме того, автор отличает промышленную спецаппаратуру от бытовой?

Слив засчитан

Вам да. Безусловно.

А вы понимаете?

Имею представление разумеется, окромя того много чего читал из нехудожественной литературы, которая касалась изучения причин отказов госведомств различных стран, по внедрениям в серийное производство тех или иных патентов, над которым рыдают до сих пор рыдают отдельные писатели про "попаданс" и которые огульно в тупости начальников прошлого. И им кажется что вот стоит только ворваться в кабинет... Нашептать на ушко, поразить интеллектом, и тут же все раз засияет алмазами.

Госаппарат империи я не изучал ибо доступа в другие слои Упорядоченного пока не имею.

В том то и беда, что Вы пытаясь слепить на коленке некий идеальный мир, опираетесь исключительно на "хочу".

Ну с точки зрения поклонников деления общества по цвету штанов и айфонов --возможно.

С точки зрения элементарных законов развития. И айфоны тут дело десятнадцатое.

Правда вот имперцев и союзные им народы никто ниоткуда не вытесняет --они сами кого хош вытеснят

Фантазии такие фантазии, правда вот логического обоснования по прежнему нет.

Ну как примерно англосаксы выдумали свободную  торговлю опиумом

Примерно так же, да. Но прикол в том что авторы и создатели гипотетической ЫмперцЫи не могут даже этого. Потому что пытаются рулить исключительно с помощью послезнания. Да еще и детским образом. Что может либо веселить,  либо вызывать уныние.

Ну дык... Однако то что у них нет "правов человека" не делает их идиотами которые при наличии самолетов и телексов пользуются мушкетами.

Поскольку автор решительно не понимает о чем ему говорят, то они пытается выстроить себе типового резинового оппонента и разбираться с ним по привычным автору стандартным реперам которые по его мнению входят в типовой набор ценностей его оппонента, типа "нацизм", "расизм", "права человека" "интеллигентность" и прочее.

Кстати, а как работают телексы для связи между измерениями, ежели автор сам ранее сказал, что радиоволны между измерениями не распространяются?
Что может ответить автор? Что это не касается ума "нацистов", "белых расистов" и "поборников прав человека"? 

Читайте глазами а не тем чем Беркем аль Атоми   

Так он же был вчерась среди авторитетов? Уже нет?

Население провинций и вассалов не участвует в мятежах устроенных идиотами и в меру сил способствует их подавлению.
(Чему помогают старые счеты) А вы умудрились увидеть гражданскую войну

То есть ЫмперцЫя занимается поощрением старых счетов. То есть постоянно держит угольки тлеющими. Что и требовалось доказать. ЫмперцЫя регулярно устраивает этнические чистки, ссорит между собой население контролируемых миров, и занимается прочей фигней в области внутренней политики. Иными слвоам население миров находяится в состоянии вялотекущей гражданской войны. Какая прелесть.

Ну так никто не идеален.

Но не до такой же степени.

Наверняка средние имперцы бы тоже сказали много хорошего о наших порядках где бандита и сепаратиста нельзя повесить а из за идейных разногласий люди готовы были спалить друг друга атомным огнем

Кстати, а какова идеология ЫмперцЫи? Что она предлагает плебсу?

То есть по вашему в новых мирах не строится  заводов, портов, железных дорог, университетов  не добываются полезные ископаемые.

Как в Конго например? Или в Руанде?

Кстати -- напоминаю что в провинциях местная феодальная аи квазифеодальная знать выводится под ноль -- что кстати способствует тому что бунтов существенно меньше.

То есть Ымперцыя занимается геноцидом и уничтожением элит в подвластных мирах? Какая прелесть. Образ бычьего цепня играет все новыми и новыми красками. Он прямо становится портретом своего создателя.

Пока что не факт что он будет его поглощать  Да и в чем проблема --свали две три страны и договорись еще с десятком -- и дело в шляпе...

детские мечты, такие мечты.

Если вы полагаете что гипотетическая империя тупей реальных арабов --то я прошу вас изложить причину --тем более что Халифат во многом как раз был на империю похож --ибо подразумевал единение вокруг чего то большего чем убогое племенное чувство которое ныне принято именовать "национализм".

Идеологию  ЫмперцЫи на бочку. Тогда можно будет говорить, о том, что она круче Халифата, который стал разваливаться на куски едва собравшись, и императорского Китая, который превратился в полуколонию, и который из задницы начали вытаскивать за уши именно республиканские националисты во главе с Сунь Ятсеном. Видимо из мелкого племенного чувства

[PVL]

"у РККА был перед глазами опыт ПМВ. И тем не менее, как видите, поступил он на вооружение специфических частей - как АК-74у сейчас. Как я и сказал - какие-то части МВД им и вооружат, руководствуясь компактонстью и большой огневой мощью. Армия МБП посмотрит и скажет, что особо много такого не надо. "
чуть поправлюсь:

Одновременно Артиллерийский комитет, опираясь на опыт конфликтов тех лет, таких, как Чакская война и Гражданская война в Испании, показывавших повышение роли пистолетов-пулемётов в современных боевых действиях, и анализ результатов войсковых испытаний, указал, что:

опираться на чей-либо опыт Ымперцыи затруднительно.

[BunkerHill]

Это приписали маршалу Кулику. На самом деле  ГАУ РККА провело еще в  1935-37 годах серию испытаний ряда конструкций, и признав лучшей ППД который согласно постановлению являлся "весьма мощным огневым средством ближнего боя" поэтому предполагалось "… ввести его на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т. д.

у РККА был перед глазами опыт ПМВ. И тем не менее, как видите, поступил он на вооружение специфических частей - как АК-74у сейчас. Как я и сказал - какие-то части МВД им и вооружат, руководствуясь компактонстью и большой огневой мощью. Армия МБП посмотрит и скажет, что особо много такого не надо.

Самый прикол в том, что автор цитаты из постановления в очередной раз читает что-то, а фидит в прочитанном исключительно "фигу".
Пограничная охрана НКВД, это фактически полиция. Подчиняющаяся полицейскому департаменту
Кроме того, за 5 лет производства было выпущено всего 5 тысяч штук вундервафли ППД, которая обходилась СССР в 900 рублей за штуку. причем держали их исключительно на складах. Потому что эта фигня регулярно ломалась, отказывалась отстреливать магазин до железки, и заедала. После чего конструкцию еще более усложнили и придумали "доподаватель"
А после финской матерых конструкторов вооружения ткнули носом в "Суоми", и приказали сделать советский ПП не так как обычно, а так, как надо.
При этом РККА он уже казался ненужным потому что в армию пошла СВТ.

[BunkerHill]

опираться на чей-либо опыт Ымперцыи затруднительно.

Совершенно верно. Потому что ЫмперцЫя по воле автора: усих пабиждайит и всихда!
Это нужно было крепко отхватить от буров, в 1899 году потеряв убитыми и искалеченными кучу офицеров,  чтобы в конце концов обрядить солдат в форму цвета хаки. Нужно  было потерять кучу складов и тыловых фуражных команд от действий рейдовых маневренных коммандо, чтобы озаботиться блиндированными поездами, блокгаузами, зачистками местности и концлагерями.
А поскольку ЫмперЦыя нипабидима, то нафига какие-то перемены и проблемы с изменением тактики, и принятием на вооружение новых образцов?
Анпиратор ведь и так ВИЛИК!!!! А портал в любой горшок, всимагущ.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Примерно в тех же сроках  на Иберийском полуострове испанцы и мавры при осадах использовали аналогичные изделия. И причем тут Индия и Кабрас решительно непонятно.

Кабрал. И при том что огнестрельное оружие было отнюдь не европейским изобретением  а китайцы создали его скорее всего независимо от арабов --и возможно арабы свою модфу таки заимствовали --ибо в Китай регулярно плавали

состоит в том, что они населяют их мудрыми правителями, верными подданными, которые оказываются гениями задним числом, а по факту уныло подгребают то, что в реальности сочли мусором

Потому что правители были идиотами и одержимыми вредными мемами

"Попаданчество" есть апофегей этого процесса в литературе.

Стремление осознать прошлые ошибки --это путь к недопущению аналогичных в будущем. Вот поносимый вами Китай видимо осознал их --и не только раздавил кого надо танками а и сделал что-то такое с обществом в результате чего даже молодежь мечтает там не идти в сторожа и дворники или заниматься самосовершенстваванием а делать карьеру и подгребать то что не подгребли предки

Кстати в параллельной реальности наношпионы будут бегать с теодолитами чтобы снять сетку?

Ну им не нужна сетка по всей планете --точнее нужна но она создается в рабочем порядке. Для нужд гипотетической войны с Землей им нужны координаты от силы 2-3 тысяч точек. Точность обеспечивается неоднократными пересчетами плюс привязкой к идентичным географическим и историческим объектам (например в церкви Сент-Шапель в Париже  или к острову Манхеттен --если они там есть )

Имею представление разумеется

"Так ведь каждый прохиндей о себе думает что он божий любимчик..."
                                                          А.Бушков

, окромя того много чего читал из нехудожественной литературы, которая касалась изучения причин отказов госведомств различных стран, по внедрениям в серийное производство тех или иных патентов,

И что --все решения были правильные? А что лорд Китченер про танки сказал не припомните?

В том то и беда, что Вы пытаясь слепить на коленке некий идеальный мир, опираетесь исключительно на "хочу".

Я попытался всего лишь  представить социальную структуру которая обеспечит единство межмировой госструктуры плюс --подумать о переходе количества в качество --то есть как наличие Многомирья изменит социальную ткань общества и какие возможности даст.  Думаю вы и сами понимаете что например демократия со свободными выборами тут не рулят --и более того --учитывая что это некая локальная аномалия европейской истории  --то ее существование вовсе не обязательно

С точки зрения элементарных законов развития.

Вы претендуете на всезнание законов развития общества? Даже Карл Генрихыч с Фридрих Фридрихычем  себя непогрешимыми не считали --о чем в частности свидетельствует эволюция их взглядов касательно "восточного способа производства"

Фантазии такие фантазии, правда вот логического обоснования по прежнему нет.

Ну во первых там элементарно имеется воспроизводство населения. Во вторых -- идет ассимиляция по принципу "Мама турок папа грек а я русский человек" . Это для начала. Плюс практикующиеся переселения из мира в мир и перемешивание переселенцев -- юноши одного народа переселяются в одно место а девочки --в другое.

Примерно так же, да. Но прикол в том что авторы и создатели гипотетической ЫмперцЫи не могут даже этого.

Чего --айфонов выдумать? Так их и земляне выдумали считанные годы назад

Поскольку автор решительно не понимает о чем ему говорят

Почему- -понимаю. Что имея готовые массовые образцы многозарядок и митральез они упорно продолжат пользоваться мушкетами ибо так велят демоны истории. Пардон --ее законы.

Типа "нацизм" "расизм" "права человека"

Ни того ни другого ни третьего в империи как социальных институтов не водится

Кстати, а как работают телексы для связи между измерениями, ежели автор сам ранее сказал, что радиоволны между измерениями не распространяются?

Также как железные и прочие дороги, грузоперевозки и т.п через порталы проложены рельсы, кабеля, трубопроводы... 
Надеюсь в столь элементарном здравомыслии вы имперцам не отказываете?

То есть ЫмперцЫя занимается поощрением старых счетов.

Их поощрять не надо -- как вы разливались в Кубле Змея --это естественный процесс и бороться с ним грех. Другое дело что за попытку зарезать соседа по поводу неправильной формы носа в мирное время и повесить могут. А мятежник он вне закона и с ним можно делать что душе угодно (душе угоден его домик и клок земли )

Но не до такой же степени.

СПОЙЛЕРЫ

До какой? Подготовка к ядерной войне из за непонятно чего --это нормально. А вырезать нафиг никчемную знать или безумных сектантов во благо остальных 99% --это ужос-ужос

Кстати, а какова идеология ЫмперцЫи? Что она предлагает плебсу?


Идеологию  ЫмперцЫи на бочку.

Ну про плебс сказать затрудняюсь. Скорее всего низкие относительно налоги, имперский мир, возможность выйти  при желании в центурионы или старосты, возможность переселится в другой мир, отсутствие барона с плеткой... Плюс конечно некая госцерковь -- хотя и в более рыхлом варианте чем у нас --скорее что то конфуцианское
Более важна идеология верхов. Это может быть примерно вот такое

Для чего каждый из них живет? Жрать, пить, спать, испражняться... Ничего более. Жизнь без Цели оправдывает лишь существование тварей неразумных и бессловесных. Человек без Цели пуст, как соломенная кукла. Зачем тогда ему жизнь и чем она отличается от небытия? Такая же пустота. Цель же очевидна для любого развитого человека – общее дело, общее величие.  Этим... не суждено достигнуть величия, им не суждено испытать счастья приобщенности, когда твоя капля, сливаясь с тысячами других капель, образует море. Приблизить, а может быть, и самому дождаться восхода истинного Величия: достижение долголетия, а вслед за ним бессмертия, возвращение умерших из Океана-Без-Берегов, странствия по тропам, где никто никогда еще не был…»

                                                           А.Бушков "Чужие паруса"

Как в Конго например? Или в Руанде?

Таки настаиваете что принципиально не строят? Доказать можете? СПОЙЛЕРЫ

За что ж вас выгнали то из империи? 

То есть Ымперцыя занимается геноцидом и уничтожением элит в подвластных мирах?

Какой же это геноцид? Это политрепрессии Ну да -занимается репрессиями -- в коронных  провинциях. (У вассалов правят местные князьки)

детские мечты, такие мечты.

Вы полагаете что например Европа предпочтет умереть ближайшей зимой после того как ударами с Изнанки будут уничтожены газопроводы и электростанции но не подписать почетный мир?

в 1899 году потеряв убитыми и искалеченными кучу офицеров,  чтобы в конце концов обрядить солдат в форму цвета хаки. Нужно  было потерять кучу складов и тыловых фуражных команд от действий рейдовых маневренных коммандо, чтобы озаботиться блиндированными поездами, блокгаузами, зачистками местности и концлагерями.

Вообще то бронепоезда появились в Войну Севера и Юга. Что до мелких войн на территориях команчей  вроде Бурской и Кавказской --ну там такие ведутся и в них применяют и авиацию и ракеты... И портальная технология иногда...
И что у вас вызывает недоумение? Почему это власти гипотетической империи оказываются глупее старых замшелых лордов?