Чужие в нашем мире

[Etlau]

Эр PVL

1932 год. ;явно не 1910-е

Вообще то никакой не 1932 а вполне себе 1919 -- а карабин Гаранда так вообще 1918. А типичный автомат (не ПП ) Чей -Риготти --так вообще 1892

  ну - про пулемет это в принципе выяснилось в ходе англо-бурской, чей аналог вполне возможен..

Ну не буду спорить --допустим револьверы с митральезами и даже предположим примитивными пулеметами могло достаться империи как трофей в одном из миров

Получать ЦУ, партии золота для продажи, передавать полученную информацию..

Ну вот он и будет получать их так сказать по месту жительства --в его домишке ночью откроется микропортал .

[Etlau]

Эр BunkerHill

И этот резонатор типа должен разорвать ткань реальности?

Ну вас же не удивляет что два куска тяжелого светло-серого металла будучи очень быстро соединены вызывают локальный армагеддец? 

И получается точность плюс-минус лапоть, помноженная на примитивный резонатор при помощи которого осуществляется переход.

 Пардон -- точность стандартной геодезической съемки по вашему -- плюс-минус лапоть?
А две линии проведенные по азимутам в створе допустим Горбатой горы и Хренс-хилл 
пересекутся у нас в другой точке нежели в параллельном мире? 

У поляков всегда находились добрые друзья за бугром.

Вообще то в 1830 восстала армия царства Польского --со всеми пушками и штуцерами

Какой смысле с вами разговаривать если уровень понимания - полное непонимание? Учите социологию.

Как принято говорить --слив засчитан. Или --укажите мне на конкретные ошибки.

Если бы один усатый юдофоб не бредил бы всесокрушающими вундервафлями, хрен бы немецкие ракетчики и авиаконструкторы получили бы неограниченный доступ к золотым рейхсмаркам Третьего Рейха. И рисовал бы фон Браун свои ракетки на салфетках в берлинском пивняке.

Отчего же -- при канцлере  Беке или Штрассере он чего доброго работал бы в контакте с разработчиком головной части -- великим немецким физиком Эйнштейном (родившемся "в небогатой еврейской семье"(с)Ю.Семенов)

И судьба чокнутого изобретателя  Джона Кристи тому служит подтверждением.

Я про гражданский сектор...

то детская убежденность. Можно из человека выбить конретные факты, но это не гарантирует длительного и плодотвоно сотрудничества.

Ну не поддающихся перевоспитанию отбракуют --но учитывая богатый опыт дрессировки у имперских спецслужб  таких будет немного

Это от того что автор не видит подводную часть айсберга. И потому ему кажется что это все фигня и маленькая льдинка.

Это все сопоставимо по стоимости хотя бы с одним идиотским самотопом 23 проекта? Ну хорошо --сопоставимо - но экономика Империи неизмеримо сильнее советской 1938 г.

На уровне бдыщь-бум изложат.

СПОЙЛЕРЫ

Не удивительно что "матрица имеет  Нео логистиков"

Ибо из сообщенного инженерами Трибунал по делам варваров узнает что для производства ядерного оружия необходим 1.Уран. Выделение определенного изотопа . 3. Конструкция которая позволит быстро сблизить две докритические массы в одну критическую для чего обычно применяют взрывчатку. Возможно -- цифру критической массы.
Что уже позволит начать нулевой цикл работ

Знания, ум и фантазия позволяют многое. Тем более что ни одного ИМХО я так и не уаидел опровергнутым.

Вы заявили что в гипотетической империи нет фрезерных и токарных станков. Я опроверг это указав что без них невозможно наличие развитой техносферы.

Достоатчно того, что Вы там упоминали по "максимум 30-е годы" если Вы при этом не понимаете что вкладываете в это понятие,

В тридцатые годы --и даже раньше с помощью тогдашней техносферы делали гироскопы. хронометры и прочие часы, разную точную механику и т.п.
В 30е годы уже было --в начальной стадии массовое ТВ, радары, радиоаппаратура.
Химики уже знали про изотопы и умели их разделять.
А инженеры не то что 30х а более раннего времени строили с минимумом помощников и пользуясь лишь логарифмической линейкой и мозгом вот такие вот сооружения стоящие до сих пор.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F

Вы беретесь построить что то такое даже с компьютером --да так чтобы как у мсье Эйфеля не пришлось пробивать ни одной новой дырки под заклепки?

[BunkerHill]

Ну вас же не удивляет что два куска тяжелого светло-серого металла будучи очень быстро соединены вызывают локальный армагеддец? 

В очень особых условиях.

Пардон -- точность стандартной геодезической съемки по вашему -- плюс-минус лапоть?

Кто ее будет делать в обоих мирах?

А две линии проведенные по азимутам в створе допустим Горбатой горы и Хренс-хилл 
пересекутся у нас в другой точке нежели в параллельном мире? 

А тут еще надо смотреть разницу в ландшафтах и в степени отличия одного мира от другого. так что работы только прибавляется.

Вообще то в 1830 восстала армия царства Польского --со всеми пушками и штуцерами

И что там на скаладах было отличного от того, что было на других военных складах РИ?

Как принято говорить --слив засчитан. Или --укажите мне на конкретные ошибки.

А я и указал - учите социологию. Широко и обще разводите руками намекая на собственную гениальность, получаете такие же общие ответы, учитесь. Вы же "профессионал" альтернативной истории.

Отчего же -- при канцлере  Беке или Штрассере он чего доброго работал бы в контакте с разработчиком головной части -- великим немецким физиком Эйнштейном

То етсь по факту все равно нужно государственное руководство, которое подгоняет и дает денежку.

Я про гражданский сектор...

То что не приносит денежку в средней перспективе и в условиях отсутствия конкурентной борьбы отметается за ненадобностью.

Ну не поддающихся перевоспитанию отбракуют --но учитывая богатый опыт дрессировки у имперских спецслужб  таких будет немного

Оптимизм свойственный 15-тилетним кухонным мачо такой оптимизм. Если бы они знали сколько шрамов у потомственных дрессировщиков, они бы не были такими оптимистами.

Это все сопоставимо по стоимости хотя бы с одним идиотским самотопом 23 проекта? Ну хорошо --сопоставимо - но экономика Империи неизмеримо сильнее советской 1938 г.

Это сопоставимо по стоимости со стоимостью всех достижений нашей цивилизации. Системное образование, представление о мире, литература, искусство. Как говорят японцы, самое сложное для художника, повторить природный хаос, и целенаправленно создать упорядоченный беспорядок.

Ибо из сообщенного инженерами Трибунал по делам варваров узнает что для производства ядерного оружия необходим 1.Уран. Выделение определенного изотопа . 3. Конструкция которая позволит быстро сблизить две докритические массы в одну критическую для чего обычно применяют взрывчатку. Возможно -- цифру критической массы.
Что уже позволит начать нулевой цикл работ

Для этого нужны инженеры?  Гы-гы. а я то думал что для этого достаточно вырвать страничку из учебника физики за 9 класс, там даже рисунок теоретический был. Даа.. ЫмперцЫя не ищет легких путей!!!! но что характерно, этот рисунок мало кому помог.

Вы заявили что в гипотетической империи нет фрезерных и токарных станков. Я опроверг это указав что без них невозможно наличие развитой техносферы.

Цитату из меня можно? Ну что в ЫмперцЫи вообще нет токарных и фрезерных станков? я не в этом сомневался, я сомневался в том, что при наличии этих станков, некие "бунтовщики" и "варвары" наладят производство оружия опережающего технологический уровень ЫмперцЫи. Но автор как всегда ничего не понял, и все поставил с ног на голову. И опять опроверг нечто что ему померещилось.

В тридцатые годы --и даже раньше с помощью тогдашней техносферы делали гироскопы. хронометры и прочие часы, разную точную механику и т.п.
В 30е годы уже было --в начальной стадии массовое ТВ, радары, радиоаппаратура.
Химики уже знали про изотопы и умели их разделять.
А инженеры не то что 30х а более раннего времени строили с минимумом помощников и пользуясь лишь логарифмической линейкой и мозгом  вот такие вот сооружения стоящие до сих пор.

И что дальше? Это все намного развитее искусственного спутника Земли, оптоволоконной линии связи, системы GPS, кевларового волокна и прочих изобретений случившизхся позже?

[Etlau]

Эр BunkerHill

В очень особых условиях.

Так и камешек то не простой а из Атлантиды

Кто ее будет делать в обоих мирах?

Ну вообще то в нашем мире она уже сделана --а в том соответственно --имперцы. Впрочем --можно опять таки открыть портал на окраине Лондона в арендованном подвальчике и по гуглевскому космическому снимку на коем виден этот домик построить  координатную сетку с точностью плюс-минус несколько метров.

тут еще надо смотреть разницу в ландшафтах и в степени отличия одного мира от другого. так что работы только прибавляется.

Ну вообще то горы они по идее одинаковы во всех мирах --хотя возможно где то есть  вселенные в которых к примеру уцелели Лавразия и Гондвана.

И что там на скаладах было отличного от того, что было на других военных складах РИ?

Ничего. (разве что может побольше штуцеров) Просто для таких случаев невредно иметь Боевую Гвардию которая усмирит смутьянов не только "тяжелыми шагами"(с) но   и тяжелыми вооружениями.

То етсь по факту все равно нужно государственное руководство, которое подгоняет и дает денежку.

Для оружейных госпрограмм --само собой --но расовая теория тут не при чем --ибо как истый интеллектуал Браун и при Тельмане бы прижился.

То что не приносит денежку в средней перспективе и в условиях отсутствия конкурентной борьбы отметается за ненадобностью.

А конкуренцию кто съел? Ктулху? Ах, негодник!

Если бы они знали сколько шрамов у потомственных дрессировщиков, они бы не были такими оптимистами.

Так мы в дрессировщики не набиваемся. Мы-с по части культуры 

Это сопоставимо по стоимости со стоимостью всех достижений нашей цивилизации. Системное образование, представление о мире, литература, искусство. Как говорят японцы, самое сложное для художника, повторить природный хаос, и целенаправленно создать упорядоченный беспорядок.

Что простите --им надо тащить сюда всю Третьяковскую галерею? Или шпиону достаточно прочесть сотню книг, проконсультироваться с хи-ви, пообщаться под видом зэка с другими зэками --ну и научится играть в бейсбол. В конце концов мало ли людей в нашем мире которые "не читали Бетховена"(с)



Д

ля этого нужны инженеры?  Гы-гы. а я то думал что для этого достаточно вырвать страничку из учебника физики за 9 класс, там даже рисунок теоретический был.

Как говорил по этому поводу Марк Лазаревич Галлай --"Можно написать учебник по ходьбе по канату. Выучите его и ходите"(с)

Цитату из меня можно? Ну что в ЫмперцЫи вообще нет токарных и фрезерных станков? я не в этом сомневался, я сомневался в том, что при наличии этих станков, некие "бунтовщики" и "варвары" наладят производство оружия опережающего технологический уровень ЫмперцЫи.

Они могут наладить производство не уступающего оружия --посему нужно иметь что-то посильнее "Фауста".

И что дальше? Это все намного развитее искусственного спутника Земли, оптоволоконной линии связи, системы GPS, кевларового волокна и прочих изобретений случившизхся позже?

Ну... вопрос этот лежит уже далеко за пределами темы -- и зачем шпиону имперский "Джи-и-эс" если он купит себе обычный 
Те более что если параллельный мир затеет с нами войну ничего из этих штук землянам не поможет а если захочет допустим торговать --то все это земляне охотно продадут как и технологии -- в обмен на нефть золото и жратву --причем еще в очередь встанут.

[BunkerHill]

Так и камешек то не простой а из Атлантиды

Камешек из Атлантиды, а сопутствующая технология на уровне глиняного горшка из Вавилона. Видимо потому Атлантида в конце-концов и того.

Ну вообще-то в нашем мире она уже сделана --а в том соответственно --имперцы.

У них есть доступ к таким картам?

Впрочем --можно опять таки открыть портал на окраине Лондона в арендованном подвальчике и по гуглевскому космическому снимку на коем виден этот домик построить  координатную сетку с точностью плюс-минус несколько метров.

И выйти точно в землю в пареллельном мире. потмоу что в другом мире подвала такой глубины нет. Или он уже и мелче. потому промашка плюс-минус несколько метров, стоила жизни ценному агенту.

Ну вообще то горы они по идее одинаковы во всех мирах --хотя возможно где то есть  вселенные в которых к примеру уцелели Лавразия и Гондвана.

По идее? Вероятностное отклонение имеет место быть повсюду. В том числе и на этапе развития земной коры.

Ничего. (разве что может побольше штуцеров) Просто для таких случаев невредно иметь Боевую Гвардию которая усмирит смутьянов не только "тяжелыми шагами"(с)  но   и тяжелыми вооружениями.

В нашем мире с ними управились обычными воиснкими частями, и даже без штуцеров. А в ЫмперцЫи значит особо опасные бунтовщики? Они регулярно выносят регулярную армию и полицию? Так ЫмпперцЫя это же братская семья народов. Там же все равноправны, счастливый многонациональный народ радостно привествует родного Анпиратора, который сидит на троне и улыбается подданным.

Для оружейных госпрограмм --само собой --но расовая теория тут не при чем --ибо как истый интеллектуал  Браун и при Тельмане бы прижился.

Для развития оружейных программ, нужен мощный толчок. В данном случае расовая теория и подготовка к реваншу ПМВ. А так же увлечение конкретного вождя сидевшего на финансовых потоках вундервафлями.
Который выдал Брауну много денежек, котоырй на эти денежки вел натурные эксперименты с топливом, двигателями, и выпускал свои изделия крупной серией.
Точно так же как в СССР было построение социализма в отдельно-взятой стране, уверенность в неизбежности войны с капиталом и Тухачевский, который увлекался всякой хренью, в результате чего СССР оказался гордым обладателем непригодных для боевых действий ДРП Курчевского,  лицензионных танкеток Т-27, и быстро устаревших БТ и Т-26 причем в чудовищных количествах.

Потому опять же в нашей реальности "расовая теория" и "построение социализма" имели определяющее значение для развития ракетной техники всей планеты вообще.
И без Гитлера, Вернер фон Браун рисовал бы свои ракетки на салфетках в берлинском пивняке, и вошел бы в исорию максимум как крупный теоретик типа Циолковского.

А конкуренцию кто съел? Ктулху? Ах, негодник! 

Конкренцию съел ЫмперскЫй рижЫм помешанный на скачках между мирами и постоянной экспансии. Которые сжирают львиную долю ресурсов всей ЫмперцЫи.

Так мы в дрессировщики не набиваемся. Мы-с по части культуры 

ТОгда не лезьте со своими чугунными авторитетными мнениями в области в которых толком ничего не понимаете.

Или шпиону достаточно прочесть сотню книг, проконсультироваться с хи-ви, пообщаться под видом зэка с другими зэками --ну и научится играть в бейсбол. В конце концов мало ли людей в нашем мире которые "не читали Бетховена"(с)

Да, такой шпион вполне сойдет за какого-нибудь авторитетного специалиста в области культуры и литературы. Вопрос вот в чем, он например знает кто такой Рип ван Винкль например?
И что ему хотят сказать когда его пинают под задницу со словами:
Get up! damned Rip van Winkle!

Как говорил по этому поводу Марк Лазаревич Галлай --"Можно написать учебник по ходьбе по канату. Выучите его и ходите"(с)

Что и требовалось доказать. И при этом автор, так и не понял что его уперли носом в проблему.

Они могут наладить производство не уступающего оружия --посему нужно иметь что-то посильнее "Фауста".

Я очень люблю, когда автор сам себе противоречит. То он рассказывает про счастливую ЫмперцЫю и брасткую семью народофф, то злобные бунтовщики регулярно вставляют пистоны ЫмперскЫм пацанам, гттовым отдать жысть за Анпиратора, при этом настолько злобно и жестоко, что у них под контролем находятся целые регионы ЫмперцЫи, в котрых они даже ведут производство собственного оружия не уступающего по качеству. а то превосходящего, произведения оружейного дела с ЫмперскЫх арсеналофф.
Продолжайте. Сказки венского леса прекрасны.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Камешек из Атлантиды, а сопутствующая технология на уровне глиняного горшка из Вавилона.

Ну вас же не удивляет что создатели пороха не имели представления о химии азотистых соединений и физике взрыва --  причем жили не в белой цывилизованной Европе а в языческом Китае:P

И выйти точно в землю в пареллельном мире. потмоу что в другом мире подвала такой глубины нет. Или он уже и мелче. потому промашка плюс-минус несколько метров, стоила жизни ценному агенту.

Интересно... Сетку вообще то строят на плоскости --а внести поправки на уровень моря так вообще элементарно. (Видимо не для логистиков)

Вероятностное отклонение имеет место быть повсюду. В том числе и на этапе развития земной коры.

Не обязательно. Впрочем если соседний мир не только альтисторический но и альтгеографический это само собой несколько затруднит работу

В нашем мире с ними управились обычными воиснкими частями, и даже без штуцеров.

Вообще то именно в нашем мире мужичье с косами и дубьем брало крепости  с пушками и  регулярными гарнизонами.

А в ЫмперцЫи значит особо опасные бунтовщики? Они регулярно выносят регулярную армию и полицию?

Ну вот например Афганистан. В ситуации многомирья его завоевывать смысла нет --и там имеет место территория команчей откуда приходят злые и хорошо умеющие воевать люди насчет пограбить.  Если вы полагаете что власти будут в такой ситуации  упорно цепляться за дульнозарядные мушкеты имея митральезы и хотя бы револьверные карабины --то мне жалко нашу логистику

Там же все равноправны, счастливый многонациональный народ радостно привествует родного Анпиратора, который сидит на троне и улыбается подданным.

Ну так в семье не без урода да и интеллигентствующие "господа п"(с)НСХ) --пусть и как исключение --встречаются. СПОЙЛЕРЫ

Впрочем они и в нашем мире были скорее исключением -- причем локализована эта зараза была в нескольких буквально странах -- скажем во Франции --где зараза прослеживается с катаров.

в результате чего СССР оказался гордым обладателем непригодных для боевых действий ДРП Курчевского,  лицензионных танкеток Т-27, и быстро устаревших БТ и Т-26 причем в чудовищных количествах.

(Оффтоп) Те не менее не имеющие всего этого умные европейцы рухнули в грязь от одного пинка немецкого сапога -а БТ давили еще японцев в 1945
Скорее как уж отмечалось были ненужны идиотские самотопы --но почему то это мало кто видит.

Конкренцию съел ЫмперскЫй рижЫм помешанный на скачках между мирами и постоянной экспансии. Которые сжирают львиную долю ресурсов всей ЫмперцЫи.

Вы с чего решили что экспансия постоянная? Экспансия происходит последовательно и с подготовкой --причем к услугам империи ресурсы сотен и сотен миров  --это раз. Второе --какое отношение "режим" имеет к вопросам частного бизнеса?

ТОгда не лезьте со своими чугунными авторитетными мнениями

Чтобы знать что такие методики существуют не нужно ими заниматься --также как не обязательно бывать в Африке чтобы знать что там водятся крокодилы

Да, такой шпион вполне сойдет за какого-нибудь авторитетного специалиста в области культуры и литературы. Вопрос вот в чем, он например знает кто такой Рип ван Винкль например?

А это ему надо? В США масса людей не знает уже кто такие Пол Баньян или Амалия Эрхарт --а тут какой то герой Ирвинга...
Самое худшее --его сочтут тупой деревенщиной...

Что и требовалось доказать. И при этом автор, так и не понял что его уперли носом в проблему.

Видите ли --легко и просто и без проблем идет разрушение чего-то -- да и то могут приключится тянаньмыни . А убивать королей созидать империю и делать для нее новое мощное оружие --дело тяжелое.

В общем случае, что с того? Если автор настаивает на том что
ЫмперцЫя никогда не воевала по большому, а токмо против бунтовщиков и варваров.


В случае если ЫмперцЫя считает самым серьезным врагом бунтовщиков и варваров, армия автоматически хиреет, и развивается полиция, у которой опять таки нет большого опыта столкновений с чем либо, что вооружено круче чем они.

Мы видимо по разному понимаем что есть большая война.
 С точки зрения общеимперских масштабов война могла вестись на одной планетке против одного или нескольких государств (все остальные молчаливо стали вассалами или провинциами или даже активно поддержали армию вторжения). Ну вот к примеру как СССР воевал в Афганистане...  Но при этом хотя войн масштабом в целый континент или тем более на нескольких материках не было, сами боестолкновения могли быть достаточно интенсивные.  Опять же неужто захватив развитую военную промышленность генералы с их любовью к стрелялкам отказались бы всем этим вооружится?

[PVL]

Эр Etlau:

1945 минус 1930 = 40??

до 1930 ЫмперцЫя не дойдет, бо 1930-е во многом продукт ПМВ.

В Америке вообще то ездят --хотя проще воровать обычных автомобилистов.

1. В ряде штатов оружия больше чем населения.
2. Откуда ымперцыйские шпионы знают,  какой автомобиль обычный, а какой нет? Они даже не обязательно должным образом среагруют на машину полиции или фургончик со СВАТ
3. Не знаю, как в Америке -а в РФ, судя по моим наблюдениям, дальнобойщики ездят группами по несколько машин, а придорожные магазинчики довольно часто торгуют охотничьим и травматическим оружием.

А идеальное оружие для разведчиков - арбалет или пневмокарабин с усыпляющей стрелкой

  Именно поэтому тупые земляне сконструировали целый ряд специального стрелкового оружия, не говоря уже о глушителях.

Ну вот он и будет получать их так сказать по месту жительства --в его домишке ночью откроется микропортал .

особенно учитывая то, что некто Вы парой постов выше собирался открывать несколько порталов вокруг кабинета первого лица - а тут он должен попасть не в домишко, а в лучшем случае в комнатушку, в худшем -в угол в комнатушке.

[BunkerHill]

Ну вас же не удивляет что создатели пороха не имели представления о химии азотистых соединений и физике взрыва --  причем жили не в белой цывилизованной Европе а в языческом Китае

Абсолютно не удивляет . Они его создали случайно и применяли по большей части в глиняных бомбах и шутихах. Арабы прознав о такой прикольной штуке уже применяли его в артиллерии. А европейцы подошли к вопросу утилитарно и к концу 19-го века сожрали Китай при помощи его же собственного изобретения. Правда попутно европейцы еще чисто случайно, изобрели грануляцию пороха.

Интересно... Сетку вообще то строят на плоскости --а внести поправки на уровень моря так вообще элементарно. (Видимо не для логистиков)

Автор так и не понял, о чем ему говорят. Что свойственно для автора. Глубина подвала к уровню моря отношение имеет, но еще она имеет отношение к желанию конкретного индивидуума копать. Вот я и говорю, в одном мире подвал вырыли глубже, а в друггом мельче. В одном фундамент заложили глубокий, в другом на полметра. Так понятно?

Вообще то именно в нашем мире мужичье с косами и дубьем брало крепости  с пушками и  регулярными гарнизонами.

В "Капитанской дочке" был описан такой гарнизон, и такая крепость с пушкой.

откуда приходят злые и хорошо умеющие воевать люди насчет пограбить.  Если вы полагаете что власти будут в такой ситуации  упорно цепляться за дульнозарядные мушкеты имея митральезы и хотя бы револьверные карабины

Какие власти? Власти например в Лондоне? Которые и занимаются собственно распределением заказов на Энфилдский арсенал?  Или власти ост-Индии? Или власти мелких пограничных уездов на границе с Афганистаном?
Вы себе представляете что такое бюрократическая машина и радиус ее поворота?
Или у Вас "власти" абстрактное понятие?

Ну так в семье не без урода да и интеллигентствующие "господа п"(с)НСХ) --пусть и как исключение --встречаются.

И опять видно внутреннее противоречие. автор так упивается идей Веклийо междумирной ЫмперцЫи что не видит очевидных вещей.

Скорее как уж отмечалось были ненужны идиотские самотопы --но почему то это мало кто видит.

" Вред от идиотских самотопов" это не более чем "идея фикс" конкретного автора, который ее ни разу не смог защитить в полемике. Проблема была более широкой и корень находился далеко не в "самотопах".

Вы с чего решили что экспансия постоянная? Экспансия происходит последовательно и с подготовкой --причем к услугам империи ресурсы сотен и сотен миров  --это раз. Второе --какое отношение "режим" имеет к вопросам частного бизнеса?

Последовательная экспансия с подготовкой, это и есть постоянная и перманентная экспансия. Эта Ваша никчемная ЫмперцЫя, она знает свой предел? Она планирует прекратить захват миров, или она родившись в Вашей голове  исправлет ошибки Китая и постоянно расширяется как вселенная? Если это таК, то внешняя экспансия это перманентное состояние ЫмперцЫи, она постоянно к чему-то готовится, забрасывае агентов, пытается упрвлять зхзахваченным и прочая другая белиберда. Иными словами кишечный паразит бычий цепень, который жрет исключительно ради того, чтобы отрастить еще один членик в длинной ленте своего скользкого тела. Идеальный мир, ничего не скажешь.
Вот именно у подобных организмов, в отличие от эволюции развита деградация. То етсь все строение тела, и стрпоение мышечных тканей и внутренних органов подчиняется одной цели. Ловчее ухватиться, и больше сожрать. То же самое происходит и на государственном уровне, рано или поздно бизнес припрягается верхушкой страны к единому делу. Как это было в Германии, в годы "тотальной войны".
Поскольку экспансия ведется давно, и государство до омерзения централизовано - на посту Анпиратор,  то бычий цепень из "сотен и сотен миров" состоялся.

Чтобы знать что такие методики существуют не нужно ими заниматься --также как не обязательно бывать в Африке чтобы знать что там водятся крокодилы

Дело в том, что по Вашему "профессиональному" разговору я уже понял, что вы знаете слово "крокодил". Но вот в натуре отличить его от варана, Вам не под силу. И более тог, Вы не знаете чем крокодил питается, и как. Так что еще прошу, не вывешивайте свое чугунное мнение в тех сферах, где Вы, ни в зуб ногой.

А это ему надо? В США масса людей не знает уже кто такие Пол Баньян или Амалия Эрхарт --а тут какой то герой Ирвинга...
Самое худшее --его сочтут тупой деревенщиной...

Тупая деревенщина жарит бурито в тако-белл и стрижет овец на фермах. Офигительно ценный агент.

Видите ли --легко и просто и без проблем идет разрушение чего-то -- да и то могут приключится тянаньмыни . А убивать королей созидать империю и делать для нее новое мощное оружие --дело тяжелое.

Продолжайте меня веселить. Ранее автор утверждал, что для того чтобы повторить атомную бомбу достаточно украсть пару инженеров, которые скажут про уран, критическую массу и контейнер. ему сказали что для этого инжденеры не нужны, а это написано в учебнике физик за 9-й класс.И потмоу по факту инженеры вообще не нужны.
Автор сделал скорбную мину и стал вещать про тяжелый труд созидателй ЫмперцЫи и их верных слуг.
То есть по факту пустился в свое обычное дело, своимиже поздними репликами, опровергать свои же ранние пассажи.
Автор не умеет держать нить разговора. И не помнит о чем писал ранее.

Мы видимо по разному понимаем что есть большая война.

Да вы не понимаете, что такое большая война. во всяком случае не понимаете как сильно  нужно дернуть, и сколько члеников оторовать от бычьего цепня, чтобы его жвала на маленькой головке, где восседает мудрейший Анпиратор, хотя бы немножко подвинулись и приняли какое-то решение.

[PVL]

СПОЙЛЕРЫИбо из сообщенного инженерами Трибунал по делам варваров узнает что для производства ядерного оружия необходим 1.Уран. Выделение определенного изотопа . 3. Конструкция которая позволит быстро сблизить две докритические массы в одну критическую для чего обычно применяют взрывчатку. Возможно -- цифру критической массы.

Правда, трибунал не узнает где этот уран искать. Подскажу бывшей звезде НВО, что природный уран на поверхности не валяется

[Etlau]

Эр PVL

до 1930 ЫмперцЫя не дойдет, бо 1930-е во многом продукт ПМВ.

Вы то почем знаете? Может они к этому уровню лет 200 ползли:P
Это не считая того что вельми большой прогресс имел  место как раз в эпоху большого европейского мира -- между 1815 и 1853м.
Ну да --у них нет бревноутов и развитой авиации допустим (и даже с дирижаблями плоховато). Зато отличное промоборудование и развитая связь.

. В ряде штатов оружия больше чем населения.

А реднек что --как увидит голосующую девушку на обочине -так сразу стрелять?
Или все же остановится, откроет дверь, и высунется

2. Откуда ымперцыйские шпионы знают,  какой автомобиль обычный, а какой нет? Они даже не обязательно должным образом среагруют на машину полиции или фургончик со СВАТ

Про это им расскажут отловленные ранее не-автомобилисты --плюс слушая радио они узнают что тут есть некая "полиция" которая ловит преступников --и догадаются что это аналог имперского Ведомства верховного палача (Такая должность была в одной азиатской стране)

  Именно поэтому тупые земляне сконструировали целый ряд специального стрелкового оружия, не говоря уже о глушителях.

Я имел ввиду имперских разведчиков --точнее -- тех кто ловит языков --ибо труп привлекает внимание и бесполезен для дела

особенно учитывая то, что некто Вы парой постов выше собирался открывать несколько порталов вокруг кабинета первого лица - а тут он должен попасть не в домишко, а в лучшем случае в комнатушку, в худшем -в угол в комнатушке.

Почему --у гаримпейро не может быть своей хижины? Это раз. Второе -- координаты своего домишки он сможет вычислить с точностью до миллиметра --а вот с приемной президента даже Франции это сложнее

Правда, трибунал не узнает где этот уран искать. Подскажу бывшей звезде НВО, что природный уран на поверхности не валяется 

Подскажу незвездам негазет  что урановые руды использовались в стекольно-керамическом деле еще в I веке нашей эры а сам  уран был открыт в 1789 году -- и нет причин полагать что он соседям нашим по Упорядоченному неизвестен

[Etlau]

Эр BunkerHill

Абсолютно не удивляет . Они его создали случайно и применяли по большей части в глиняных бомбах и шутихах. Арабы прознав о такой прикольной штуке уже применяли его в артиллерии.

Открою страшную тайну -китайцы тоже использовали его в артиллерии и имели ружья

Автор так и не понял, о чем ему говорят. Что свойственно для автора. Глубина подвала к уровню моря отношение имеет, но еще она имеет отношение к желанию конкретного индивидуума копать. Вот я и говорю, в одном мире подвал вырыли глубже, а в друггом мельче. В одном фундамент заложили глубокий, в другом на полметра. Так понятно?

А понял. Логистики почему то решили что портал будет открываться в подвале Букингемского дворца.  А я всего лишь имел ввиду что открыв портал мы по обе стороны межмировой грани строим идентичную координатную сетку используя его  как реперную точку --и там где у нас стоит оный дворец по ту сторону размещается... ну допустим  метатель ОДАБов

В "Капитанской дочке" был описан такой гарнизон, и такая крепость с пушкой.

Ну вот -- а при наличии митральезы шансы на успех у Пугачева резко падают.

Какие власти? Власти например в Лондоне?

Руководство местного министерства нападения

И опять видно внутреннее противоречие. автор так упивается идей Веклийо междумирной ЫмперцЫи что не видит очевидных вещей.

Ну что такое вам непонятное --в 90% провинций и вассальных княжеств живут верноподданные --которые или исходят из того что от добра добра не ищут а император благословлен Творцом, велик и мудр "и вааще" --или же воспринимают императора, губернатора и уездного старосту в виде абстракций  разной степени --ибо из вышеперечисленных лишь уездный староста иногда заглядывает в их село --раз в год и то много. Но есть аналоги  поляков, уйгур, тибетцев --как в КНР кроме двух вышепомянутых бунташных племен есть 200 тихих.

" Вред от идиотских самотопов" это не более чем "идея фикс" конкретного автора,
который ее ни разу не смог защитить в полемике.

Я называл цифры выкинутых на них денег. Умному достаточно

Последовательная экспансия с подготовкой, это и есть постоянная и перманентная экспансия. Эта Ваша никчемная ЫмперцЫя, она знает свой предел? Она планирует прекратить захват миров, или она родившись в Вашей голове  исправлет ошибки Китая и постоянно расширяется как вселенная?

Ну допустим. Но почему вы решили что это поглощает такие уж большие ресурсы --ибо большинство миров и цивилизация не дошли даже до огнестрела

Идеальный мир, ничего не скажешь.

Не думаю что мир где высшая цель -- свобода гей-парадов и покупка айфона лучше.
Причем у гипотетической Империи по крайней мере нет вопроса нехватки ресурсов

Поскольку экспансия ведется давно, и государство до омерзения централизовано - на посту Анпиратор,

Да уж не президент Но что --император по вашему запрещает изобретать новые машины и качественные станки?

Да вы не понимаете, что такое большая война. во всяком случае не понимаете как сильно  нужно дернуть, и сколько члеников оторовать от бычьего цепня, чтобы его жвала на маленькой головке, где восседает мудрейший Анпиратор,

Все проще --хот для логистиков сложнее. Некогда они нашли мир где есть порох и допустим латинский парус -и покорив его стали использовать его достижения. Потом нашли мир с железными дорогами, телеграфами  и митральезами --и покорив его начали использовать их. Потом в какой-то из развитых провинций взбунтовались местные Фалунгуни --причем возможно взбесившись с жиру как ливийцы ("почему это нами правит какой-то император который даже не бреет бороды (вариант --богомерзко сбривает бороду ). Ну и намаявшись с погромом омитральезенных сектантов военные подают на высочайшее имя нижайший доклад с тем чтобы выделить энную сумму на воинские изобретения которыми будут вооружать создаваемую Боевую Гвардию

[PVL]

Вы то почем знаете? Может они к этому уровню лет 200 ползли:P

начнем. Говорю в основном о военной сфере:
- бронетехника развилась для поддержки пехоты при прорыве эшелонированной обороны.
- транспортная авиация  - быв. бомбардировщики.
-  боевая химия, пистолеты-пулеметы в качестве  решения позиционного тупика.
...... и так далее.

А касательно ползли - много там Древняя Греция с Римом наползали?

Про это им расскажут отловленные ранее не-автомобилисты -

= вся местная полиция стоит на ушах. И кстати - как отлавливать будете?

Почему --у гаримпейро не может быть своей хижины? Это раз. Второе -- координаты своего домишки он сможет вычислить с точностью до миллиметра --а вот с приемной президента даже Франции это сложнее 

У новичка?

плюс слушая радио они узнают что тут есть некая "полиция" которая ловит преступников

каким образом они ее будут слушать?

А реднек что --как увидит голосующую девушку на обочине -так сразу стрелять?
Или все же остановится, откроет дверь, и высунет

  ну например задаст себе вопрос  - а как она появилась  посередине пустынной дороги? Бандиты и мошенники, специализирующиеся на "бомбилах" и таксистах не вчера  появились.

что урановые руды использовались в стекольно-керамическом деле еще в I веке нашей эры а сам  уран был открыт в 1789 году  -- и нет причин полагать что он соседям нашим по Упорядоченному неизвестен

есть сильное сомнение, что когда отловленный землянин будет махать руками и "Уран! бдыдыщь!" они правильно соотнесут его с нептулонием каким-нибудь.  не говоря уже о том, что крупные месторождения им до этого были не нужны = не разрабатывались и не искались. Скажем, в СССР  их отыскали в 1946.

\\\

[BunkerHill]

Открою страшную тайну -китайцы тоже использовали его в артиллерии и имели ружья

Ружья, которые увидали у португальцев. Мир полон парадоксов.

Логистики почему то решили что портал будет открываться в подвале Букингемского дворца.  А я всего лишь имел ввиду что открыв портал мы по обе стороны межмировой грани строим идентичную координатную сетку используя его  как реперную точку --и там где у нас стоит оный дворец по ту сторону размещается...

Я всего-навсего отвечаю на Ваши рассуждения, которые опровергаются на раз, Вы в ответ продолжаете умножать сущности.

Ну вот -- а при наличии митральезы шансы на успех у Пугачева резко падают.

Пугачева придавили и без митральез, хотя пушки ему таки отливали. Но вот так сложилось что обошлись без технического превосходства. Сказались другие вещи, за котороыми на оружие никто не обратил внимание.

Руководство местного министерства нападения 

Я понял что Вы слили тему.

Ну что такое вам непонятное --в 90% провинций и вассальных княжеств живут верноподданные --которые или исходят из того что от добра добра не ищут а император благословлен Творцом, велик и мудр "и вааще"  --или же воспринимают императора, губернатора и уездного старосту в виде абстракций  разной степени --ибо из вышеперечисленных лишь уездный староста иногда заглядывает в их село --раз в год и то много.

Теперь мне понятно почему уровень ЫмперцЫи едва достиг 30-х годов, да и то в некоторых областях. Как я и подозревал, судя по развитию общественных отношений это оказывается убогое и унылое средневековое по сути образование, типа изоляционисткого Китая конча 18-го века. То есть в целом унылое, бездарное и безблагодатное аграрное убожество, в котором бунтует  10% миров которые по странному, для верховного глиста по имени Анпиратор, обстоятельству являются  самыми развитыми члениками в этом большом бычьем цепне. Именно этим и объясняется болтовня про то, что у бунтовщиков регулярно оказывается оружие круче чем среднеЫмперцЫйское. И ЫмперцЫя регулярно истекает кровью пытясь подавить бунт в том или ином измерении, после чего судорожно апгрейдится.
Я даже примерно себе представляю как возникло это убожеское образование кишечых паразитов.
В свое время, в каком-то измерении случилось два чуда разом. В  некоей Атлантиде нашли какую-то фигню природного прпоисхождения которую сумели прицепить к жречемско бандуре, и она смога открывать порталы. И одновременно с этим родился аналог Александра Македонского, принялся скакать по измерениям и подгребать соседей.
Со временем это превратилось в государственную идею наследников, котроые постпенно превратились в глистов-паразитов сосущих соки из целой плеяды измерений.
Но поскольку время не стоит на месте, некоторые миры среди захваченных стали попадаться все более и более тугие на укус.
И таК, ни шатко и ни валко паразитируя на чужих достижениях этот коолективный бычий приполз к техническому развитию 19-го века.
Не имея ни научных школ, ни системы образования, а просто тупо регулярно потыривая понравившиеся цацки.

Ну допустим. Но почему вы решили что это поглощает такие уж большие ресурсы --ибо большинство миров и цивилизация не дошли даже до огнестрела

Все верно, как я и предполагал, мои рассуждения верны. Львиная доля миров этого бычьего цепня находится в состоянии средневековья.

Не думаю что мир где высшая цель -- свобода гей-парадов и покупка айфона лучше.
Причем у гипотетической Империи по крайней мере нет вопроса нехватки ресурсов

У бычьего цепня, цель которого только жрать и размножаться, вообще нет проблем, у него даже нет головного мозга чтобы их понять.

Некогда они нашли мир где есть порох и допустим латинский парус -и покорив его стали использовать его достижения. Потом нашли мир с железными дорогами, телеграфами  и митральезами --и покорив его начали использовать их. Потом в какой-то из развитых провинций взбунтовались местные Фалунгуни --причем возможно взбесившись с жиру как ливийцы ("почему это нами правит какой-то император который даже не бреет бороды (вариант --богомерзко сбривает бороду  ). Ну и намаявшись с погромом омитральезенных сектантов военные подают на высочайшее имя нижайший доклад с тем чтобы выделить энную сумму на воинские изобретения которыми будут вооружать создаваемую Боевую Гвардию

Автор прямо таки меня радует. Он полностью подтверждает мои умозаключения про удачливых завоевателей выродившихся в глистов-паразитов, своими примерчиками. И гипотетический Анпиратор точно так же как и в моих умозаключениях нифига не может понять, отчего бунтуют "омитральезенные сектанты", они ведь просто бесятся с жиру.

Правда сейчас будучи сунутым  в изнанку своего драгоценного и якобы непобедимого "Мира Солнца" он начнет сам себя опровергать.

[BunkerHill]

начнем. Говорю в основном о военной сфере:
- бронетехника развилась для поддержки пехоты при прорыве эшелонированной обороны.
- транспортная авиация  - быв. бомбардировщики.
-  боевая химия, пистолеты-пулеметы в качестве  решения позиционного тупика.
...... и так далее.

Вы зря пытаетесь донести до автора терию естественного развития мира по приниципу "вызов-ответ". Для того чтобы ее понять, необходимо уметь строить логические цепочки хотя бы третьего уровня.

Потому в ответ будет только глухая ярость уязвленного самолюбия, которому ответили "низзя" на его "хочу". Потому что логические доводы в данном случае воспринимаются на уровне "это их злонамеренное и немотивированное низзя".

[Etlau]

Эр PVL

Говорю в основном о военной сфере:- бронетехника развилась для поддержки пехоты при прорыве эшелонированной обороны.

Существовала до первой мировой в целом ряде стран --причем использовались зачастую как именно что полицейское оружие (в смысле борьбы с массовыми беспорядками). Более того -одними из первых в мире --еще в 1913 их применил "варвар" Панчо Вилья

- транспортная авиация  - быв. бомбардировщики.

Ну я и не отрицаю что с авиацией там плоховато. Это сильно ухудшит адаптивность засылаемой агентуры?

-  боевая химия,

Первые опыты -середина 19 го

пистолеты-пулеметы в качестве  решения позиционного тупика.

Автоматические карабины - с 1880х годов

А касательно ползли - много там Древняя Греция с Римом наползали?

Немало -- арбалеты, полиболы, греческий огонь в первых своих производных. Ну так античники даже толком не оценили созданную варварами "галльскую жатку" и не додумались до нормальной упряжи

= вся местная полиция стоит на ушах.

От того что пропал 1 автомобилист? А автостопщика или туриста вообще не хватятся

И кстати - как отлавливать будете?

Три четыре арбалетчика со смазанными парализующим составом стрелами --как один из вариантов

 

У новичка?

Даже у новичка --поселился в брошенной. Но новичок скорее всего не пока не контактирует а работает в автономном режиме

каким образом они ее будут слушать?

Приемники у них есть -- какие то радиостанции поймают. Потом появятся трофеи...

ну например задаст себе вопрос  - а как она появилась  посередине пустынной дороги? Бандиты и мошенники, специализирующиеся на "бомбилах" и таксистах не вчера  появились.

Тогда он просто не остановится

есть сильное сомнение, что когда отловленный землянин будет махать руками и "Уран! бдыдыщь!" они правильно соотнесут его с нептулонием каким-нибудь. 

Если у них имеется аналог периодической системы --то вопрос вообще элементарен --"покажи пальцем"(с).
Если у них в химии другие критерии периодизации --вроде бы и у нас  имелись альтернативные системы элементов но не выдержали конкуренции --тогда потратят  до полугода на прояснение вопроса

не говоря уже о том, что крупные месторождения им до этого были не нужны = не разрабатывались и не искались.

Ну на первом этапе хватит и мелких --тем более их у империи много. Потом --просто разошлют телексы  с указанием искать такие то и такие то минералы --если даже материал не помнит --где именно находятся месторождения хотя бы плюс минут сто камэ