Варшавская битва. 1920

[BunkerHill]

A точно никаких проблем из-за просмотра фильма не будет?

Вирус в торренте скачаете.

А то вдруг объявят завтра патриотическую кампанию ?

Каким образом? Нашисты и МГЕРовцы поползут протестовать к посольству Польши? И будут агитировать истинных патриотов смотреть фильм "Утомленные солнцем--2"?

[Лоренц Берья]

Понял, о чем Вы.. Так вот я пытался сказать 9пусть коряво) то же са мое, - НЕТ НИ ОРИГИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ, НИ ОРИГИНАЛЬНОГО КАДРА (если не  считать за таковой "геморрой" у пленившего ГГ злобного чекиста.)
Насчет "Катыни". - "понял и согласен".
Но Бондарчука Вы , кмк, зря -  снял же "Ватерлоо", вполне соответствуя ОБЩЕПРИНЯТОМУ (пусть и в литературе) взгляду на эту битву... мне лично было приятнее смотреть "битву на плато мон-сэн-Жан" , чем "битву на Висле"..

Я Бондарчука не упрекал. Я только лишь говорил о том что он шел за литературой и его лучшие вещи это экранизации. В этом плане Гоффман ему примерно соответствует. Они более сильно чем Вайда ограниченны качеством сценария, и при паршивом сценарии фильм скорее всего не вытащат.

, "ВАТЕРКЛОЗЕТЛОО", более высокого уровня СРЕДНИЙ фильм,   чем "Битв а") - бондарчук-то  "за литературой" шел, а вот пан Гофман явно пошел за "госзаказом"... или.. как это.. - "КАП-Заказом"?

Ну в последнем Тихом Доне Бондарчук тоже пошел за капзаказом и делал много такого что с него требовали продюссеры.

[Змей]

A точно никаких проблем из-за просмотра фильма не будет? А то вдруг объявят завтра патриотическую кампанию ? Как известно, можно "попасть под поезд, а можно под кампанию" (с).
В том мире, где прекрасная эрэа видела полки книжных магазинов безальтернативно заставленные книгами с пропагандой Сталина и Берии - непременно будут. Кровавая гэбня пошлёт клыкастого призрака Лаврентия Палыча и он прокусит ей вену.
 

[Лоренц Берья]

Понял, о чем Вы.. Так вот я пытался сказать 9пусть коряво) то же са мое, - НЕТ НИ ОРИГИНАЛЬНОЙ МЫСЛИ, НИ ОРИГИНАЛЬНОГО КАДРА (если не  считать за таковой "геморрой" у пленившего ГГ злобного чекиста.)

Кстати заимствование кадров и планов не всегда плохо. Тем более если берется кинохроника, реальные фото, или картины художников того времени. Это средство создать атмосферу.

[Gatty]

Отзыв. Подробный и с картинками. 

Я бы все же не стала так сразу верить отзывам. Надо бы все-таки собственными глазами посмотреть.

Женя, в ряде случаев мне хватает сюжета, кадров, исторической справки  и мнения людей, которым  я доверяю. Я точно так же не смотрела  Михалкова,  "Бабу", э-э-э-э постэйзенштейновский вариант "Ивана Грозного" и т.д. И этот фильм  смотреть не буду. Мазохизм мне не свойственен, а на что злиться и недоумевать найдется и в реале, киностимуляторы для этого не  требуются.  Примерно трети просмотренного "ПавiaнЪа"  "Адмирала" мне хватило, чтоб укрепиться в оной мысли окончательно. Я лучше "Потоп" пересмотрю или "Прокаженную".

[Лоренц Берья]

Ну тут вопрос диалектический. Если говорить о походе на Варшаву, то Ленин был "за", а Сталин, Троцкий и Дзержинский - "против".

Заседание ЦК с таким решением как и бронепоезд Троцкого идут еще до того как Пилсудский взял Киев.

[Рысь]

Я лучше "Потоп" пересмотрю или "Прокаженную"
Или "Знахаря" 

[Уленшпигель]

Я лучше "Потоп" пересмотрю или "Прокаженную"
Или "Знахаря" 

Аналогично. Кстати, и "Пан Володыевский" тож неплох... И не кидайтесь тапками, но и  "Киллер" очень был недурен... И можете сказать фе за дурновкусие, но мне даже "Охранник для дочери" понравился... 

[Пушок]

"Охранник для дочери"(Сара) - прекрасное кино. Как и тот же "Потоп".
Просто это разные по стилю, жанру и духу эпохи картины.

[Змей]

Белорусский ответ.
http://n-europe.eu/topics/2012/02/08/kto_byl_ugnetatelem_belarusi
 

[BunkerHill]

http://n-europe.eu/topics/2012/02/08/kto_byl_ugnetatelem_belarusi
 

о бойцах Андерса, которые бросали под Монте-Кассино гранаты в немецкие танки с криком «За Польшу, твою мать!».

Видимо немцы таки применяли химическое оружие против поляков. 
Интересно, танки были с парусами?

[Уленшпигель]

У меня такое впечатление, что у поляков есть такая генетическая болезнь типа гемофилии, и у некоторых поляков в организме вырастает такая железа, что регулярно генерирует крайне забористую наркоту и толкает её в кровь, ибо ничем другим такой бред объяснить нельзя...

[Лоренц Берья]

"Охранник для дочери"(Сара) - прекрасное кино. Как и тот же "Потоп".
Просто это разные по стилю, жанру и духу эпохи картины.

В общем даже совсем недавно, не смотря на новые времена, пан Ежи снимал достойные фильмы "О и М" и "Когда солнце было богом". Но по моему над поляками пан глумился никак не меньше чем над большевиками.

Белорусский ответ.
http://n-europe.eu/topics/2012/02/08/kto_byl_ugnetatelem_belarusi

Я его обязательно посмотрю. Но как проняло то автора...

[Iron_Duke]

У меня такое впечатление, что у поляков есть такая генетическая болезнь типа гемофилии, и у некоторых поляков в организме вырастает такая железа, что регулярно генерирует крайне забористую наркоту и толкает её в кровь, ибо ничем другим такой бред объяснить нельзя...

Вы, наверное, маститый профессор нетрадиционной медицины, если столь непринужденно выписываете целым нациям диагноз "по фотографии". Как-то даже стесняюсь спросить, со сколькими поляками Вы знакомы лично для столь смелых выводов... 

Теперь собственно о фильме. Конечно то, что его с ходу запишут в русофобские следовало ожидать - обобщая по методе эра Уленшпигеля, можно сделать вывод, что на отечественных форумах подобные оценки весьма способствуют обретению дешевой популярности. Все-таки удивлен, что практически никто не обратил внимания, что практически никакой русофобии в фильме нет - неприглядным образом показаны большевики и ведомая ими "несокрушимая и легендарная", но это не тождественно России и русской армии. В этом отношении "ОиМ", где Гофман честно отрабатывал свои 30 серебренников, посильно поучаствовав в деле "украинизации" представляется куда более продуманным антирусским фильмом. Предъявлять претензии к картине только на том основании, что красные показаны в ней примерно так, как их видели поляки в 20-м году представляется мало уместным. Конечно, лично мне хотелось бы, чтобы в фильме было чуть больше правдоподобия (казачий офицер, к-го сыграл Домогаров похож на реальных казаков-перебежчиков, уходивших к "русофобам" полякам полками и батальонами как памятник Суворову на Марсовом поле на оригинал), чуть меньше пафоса - но это мелкие претензии, не затрагивающие сути произведения.   

[Лоренц Берья]

Все-таки удивлен, что практически никто не обратил внимания, что практически никакой русофобии в фильме нет - неприглядным образом показаны большевики и ведомая ими "несокрушимая и легендарная", но это не тождественно России и русской армии.

Все зависит от точки зрения, несокрушимая и легендарная с большевиками это такая же часть России как и РИ и русская армия как бы это кому-нибудь не нравилось. Отсюда и русофобия.