Кто вы, генерал Карваль?? - II

[Sveta]

Значит, просто ошибка... Не бросил, а воткнул...

Хочу вернуться к сомнительным моментам по Карвалю. Только что отчитала... По поводу подпруги... Левий тоже сомневается в её инициативе лопнуть... Но вот что говорит сам Карваль Окделлу:
-Это вы подрезали подпругу Моро!
-Да, и что?
-Вы - убийца, убийца государя!
-Я не приписываю себе чужих заслуг. Я, как мог, способствовал смерти узурпатора, но убила его собственная глупость. Отправляйтесь к Дювье. Мне неприятно на вас смотреть.
CВC, Закат, ч.1,г.9

То есть, я всё же права (вот глупо, а настаиваю...): Подрезанная подпруга не убила Альдо. Его убил Моро!!!
Или у меня психоз, или почему-то мне очень хочется утвердить факт в глазах общественности, что Моро погиб не за зря...
Стоит все терпеть бесслезно,
быть на дыбе,
колесе,
если рано или поздно
прорастают
ЛИЦА
грозно
у безликих на лице...
И спокойно
(не зазря он, видно, жил)
Стенька голову на плаху положил,
подбородок в край изрубленный упер
и затылком приказал:
"Давай, топор..."
Покатилась голова,
в крови горя,
прохрипела голова:
"Не зазря..."
....
На царе
от этих чертовых глаз
зябко
шапка Мономаха затряслась,
и, жестоко,
не скрывая торжества,
над царем
захохотала
голова!..

[Anita]

Таки обратим внимание на следующее - Валентин сделал все свои значимые действия, когда уже стал главой рода... Таки про сидение в Агарисе... а вы не скажете мне какой выбор у нищего эмигранта? Таки морковку Робер ел из-за того, что постился и был под влиянием духовенства, или по причине пустых карманов? Таки приходиться поститься иногда из-за пустых карманов, а не по причине религиозных убеждений...

Робер, став главой рода, повёл войска на Олларию и всячески помогал Альдо - прекрасно понимая, что делать этого не следует. Он делал не то, что считал нужным и правильным. А на тему нищего эмигранта - простите, но это не оправдывает семь лет этого самого нищенства. Почему, собственно, Робер через год, два не сделал то, что пообещал сделать Жозине через семь лет? В принципе, ему ничего не мешало, кмк.

Эреа Sveta , а причём здесь сомнения Левия (кстати, где они?), если мы имеем признание самого Карваля? Никто не говорит, что смерть Альдо - напрямую дело рук Карваля. Это, скажем так, коллективное творчесто - Карваль, Катарина, Моро и - полагаю - Левий.

[Dama]

Почему, собственно, Робер через год, два не сделал то, что пообещал сделать Жозине через семь лет? В принципе, ему ничего не мешало, кмк.

А почему Вы думаете, что семь лет назад это было возможно? Неужели мать не сделала бы уже тогда всё возможное, чтобы вернуть домой единственного уцелевшего сына? Но вот сделать-то вдова и мать мятежников ничего и не могла. Тогда ещё Манриколиньяры не делили власть и земли, Мараны при жизни Анри-Гийома не заявляли претензий на земли Эпинэ, а "южный блок" Савиньяки-Валмоны-Рафиано не были принуждены им противостоять. Ведь началось с того, что Арлетта, не желая иметь своими соседями МиК, решила "вернуть Жозине Робера" и предприняла соответствующие шаги. Теперь Жозина могла предложить сыну конкретный план действий - ехать к Алве и просить его заступничества, а Алву Арлетта предупредила. 

[Anita]

Эреа Dama, я полагаю, что Робера не потащили бы на эшафот даже без предупреждения Арлетты. Он оставался единственным наследником Эпине, а два века никто не живёт. Я не думаю, что три года назад Сильвестра более, чем сейчас устраивал переход Эпине к Маранам. И Алва, и Савиньяки это тоже понимали. Другое дело, что все дотянули до патовой ситуации - Анри-Гийом мёртв, наследник вне закона. Гром не грянет - далее по тексту. Ситуация-то принципиально не переменилась, она всего лишь обострилась

[Dama]

Эреа Dama, я полагаю, что Робера не потащили бы на эшафот даже без предупреждения Арлетты.

Как знать... Робер в Талиге был объявлен вне закона, а значит, при попытке вернуться его могли убить, как только он пересёк границу. Собственно, на это Мараны и рассчитывали, вызывая в замок драгун, но не предусмотрели того, что у командовавшего ими Райнштайнера имеется собственное мнение на этот счёт.

Он оставался единственным наследником Эпине, а два века никто не живёт. Я не думаю, что три года назад Сильвестра более, чем сейчас устраивал переход Эпине к Маранам.

Нет, конечно. Его гораздо больше устроило бы, если бы поместье Эпинэ, как выморочное имущество, перешло в собственность короны. Собственно, он этого и хотел, когда после смерти Анри-Гийома отказал Колиньяру в просьбе передать Эпинэ Маранам, а самому Роберу пожелал погибнуть на охоте. Думаю, только смерть помешала Сильвестру воплотить это пожелание в действие.

[Anita]

Его гораздо больше устроило бы, если бы поместье Эпинэ, как выморочное имущество, перешло в собственность короны. Собственно, он этого и хотел, когда после смерти Анри-Гийома отказал Колиньяру в просьбе передать Эпинэ Маранам, а самому Роберу пожелал погибнуть на охоте.

Вынуждена признать, что этот факт я не учла в своих рассуждениях. Да, это всё осложняет...  Но Роберт этого не знал, он книгу не читал. Он даже не попробовал вернуться, не попробовал связаться с Алвой...  В моём понимании, семь лет бездействия - это как миниум странно...

[Gwena]

Его гораздо больше устроило бы, если бы поместье Эпинэ, как выморочное имущество, перешло в собственность короны. Собственно, он этого и хотел, когда после смерти Анри-Гийома отказал Колиньяру в просьбе передать Эпинэ Маранам, а самому Роберу пожелал погибнуть на охоте.

Вынуждена признать, что этот факт я не учла в своих рассуждениях. Да, это всё осложняет...  Но Роберт этого не знал, он книгу не читал. Он даже не попробовал вернуться, не попробовал связаться с Алвой...  В моём понимании, семь лет бездействия - это как миниум странно...

Эрэа, ИМХО, конечно, но было бы странно, если бы Робер Эпине, сын и брат погибших мятежников, действительно попытался связаться с Алвой, этих мятежников разгромившим.
Что Алва их, фактически, прикрыл и спас, до Робера тоже дошло семь лет спустя - и не без подсказки, сколько помнится. А требовать от него еще тогда, до всего случившегося "у нас на глазах", бросить спасших, выходивших и пригревших его Матильду и Альдо было бы... тоже, по меньшей мере, странно.

[Anita]

А требовать от него еще тогда, до всего случившегося "у нас на глазах", бросить спасших, выходивших и пригревших его Матильду и Альдо было бы... тоже, по меньшей мере, странно.

  Мне кажется, позиция "бросать" тут не совсем правильная. Кмк, скорее он не помогал Матильде и Альдо, с практической точки зрения пользы от него было не бог весть сколько. Что же касается дружбы - вы серьёзно считаете, что если Матильда вытащила Робера с больницы и дала ему возможность выздроветь в более комфортных условиях, то Робер теперь обязан всю жизнь провести где-то рядом?

Неоднократно на форуме подмечалось, что любая тема про Дика в конце концов переходит в обсуждение Рокэ. Похоже, что с Карвалем и Робером та же история

[Dama]

Кмк, скорее он не помогал Матильде и Альдо, с практической точки зрения пользы от него было не бог весть сколько.

Робер называет Альдо сюзереном, значит, он ему присягнул и не мог его оставить без его разрешения. И в Кагету же он поехал по поручению Альдо, значит, не так уж он и был ему бесполезен. Для того, чтобы Робер согласился с желанием матери просить заступничества у Алвы, нужно было, чтобы он понял, что Альдо не должен стать королём Талига.

Что же касается дружбы - вы серьёзно считаете, что если Матильда вытащила Робера с больницы и дала ему возможность выздроветь в более комфортных условиях, то Робер теперь обязан всю жизнь провести где-то рядом?

Сам Робер считает, что обязан им жизнью, потому что в больнице для бедных, куда его привезли, чаще умирали, чем выздоравливали. И его связывает с Матильдой не только долг благодарности, но и искренняя глубокая привязанность, которая, в отличие от дружбы с Альдо, не потускнела со временем.

[Anita]

Робер называет Альдо сюзереном, значит, он ему присягнул и не мог его оставить без его разрешения. И в Кагету же он поехал по поручению Альдо, значит, не так уж он и был ему бесполезен. Для того, чтобы Робер согласился с желанием матери просить заступничества у Алвы, нужно было, чтобы он понял, что Альдо не должен стать королём Талига.

Присягнул? Для меня это новость... Мне казалось, что Робер присягал Альдо значительно позже.

[Dama]

Робер называет Альдо сюзереном, значит, он ему присягнул и не мог его оставить без его разрешения.

Присягнул? Для меня это новость... Мне казалось, что Робер присягал Альдо значительно позже.

Отношения вассала и сюзерена оформлялись присягой с обычной формулой "служить мечом и советом", какую присягу Робер, видимо, и принёс Альдо в Агарисе. В роще Святой Мартины Робер присягает Альдо уже в ином качестве - как Первый маршал новому королю Талигойи, и эта присяга тоже формулируется иначе, чем первая, она включает кровную клятву в верности не лично Альдо, а дому Раканов.

[Anita]

Я так понимаю, вывод сделан на основе обращения Робера к Альдо, т.е. "сюзерен"? Не поймите меня неправильно, это не намёк на ненадёжность этого основания, это желание убедиться, что в матчасти об этом не говориться и я не "опять забыла орфограмму"?

[Dama]

Я так понимаю, вывод сделан на основе обращения Робера к Альдо, т.е. "сюзерен"?

Ну да. И ответного признания его вассалом от Альдо и Матильды, запретившей Альдо брать у Робера якобы выигранные им деньги: "Мы своих вассалов кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет". Обычный ответ сюзерена на присягу вассала включает обещание покровительства и защиты.

[Anita]

Я так понимаю, вывод сделан на основе обращения Робера к Альдо, т.е. "сюзерен"?

Ну да. И ответного признания его вассалом от Альдо и Матильды, запретившей Альдо брать у Робера якобы выигранные им деньги: "Мы своих вассалов кормить можем и даже обязаны, а они нас - нет". Обычный ответ сюзерена на присягу вассала включает обещание покровительства и защиты.

Спасибо за разъяснение. Интересно, чем руководствовался Робер, давая эту присягу - благодарностью или действительно видел в Альдо короля Талига? Просто если последнее - слишком уж неприглядная картина получается: присягал Оллару, потом принял участие в мятеже, предполагающим возведение на престол самого достойного из ЛЧ, теперь присягнул Ракану...  отношение к Роберу сильно изменилось за последнии книги, но глядя на такое, упрёки в слабохарактерности имеют место быть...

[Holiday]

Интересно, чем руководствовался Робер, давая эту присягу - благодарностью или действительно видел в Альдо короля Талига? Просто если последнее - слишком уж неприглядная картина получается: присягал Оллару, потом принял участие в мятеже, предполагающим возведение на престол самого достойного из ЛЧ, теперь присягнул Ракану...  отношение к Роберу сильно изменилось за последнии книги, но глядя на такое, упрёки в слабохарактерности имеют место быть...

Не исключаю возможности, что после гибели отца и братьев это было сделано во многом бездумно, на эмоциях.
СПОЙЛЕРЫ

Когда речь заходит о Робере, невольно начинаю проводить параллель со своей семьей - с братьями моей бабушки.
Во время гражданской, вернулся из германского плена ее старший брат Иван. И когда узнал, что четверых его братьев казнили белоказаки, взял наган и прямиком отправился в кабак. Пострелял там атамана и тех, кто сидел вместе с ним за столом. После чего, и выхода у него другого не было, кроме как податься к красным в партизаны.
Вот так, не по убеждениям, а просто "за семью", выбрал свой жизненный путь человек.