О восприятии героев ОЭ - IХ

[Dama]

В любом случае, она молчала не из желания сохранить за собой влюблённого мальчишку. Иногда мне кажется, что это вообще было по принципу "руки не доходят, да и противно".

Мне тоже так кажется. Она уставала и плохо себя чувствовала, а потому не хотела выяснять отношения и выслушивать истерики, и до последнего надеялась, что удастся спустить дело на тормозах.

[Sagittarius]

Сагиттариус

т.к. цугундер - это тюрьма, каторга, каталажка, в общем Багерлее.
Можно "довести кого-л. до цугундера", "тянуть на цугундер"...

http://www.8iccc.com/index.php/term/,9da4ab975b545ba0ae536e6256a6a55e9b5c5e5c66b06467716da7a4ac5c5ba5666d6d685c9ca359ae6f.xhtml

Спасибо за ссылочку.
СПОЙЛЕРЫ

Тем не менее, останусь при своем мнении, а этот неологизм пусть остается на совести В.С.Пикуля.

 

[Holiday]

Между прочим, Дикон, увидев парочку, подумал: "Ну, почему я такая свинья? Почему не постучал прежде, чем войти?"
Если дверь была открыта, зачем и почему надо было стучать?

Так ведь Ричард вперся без стука ни куда-то-нибудь, а в будуар к женщине. Эта комната всегда считалась столь же интимной, как и спальня. Входить туда без приглашения хозяйки, действительно неприлично.

Ибо мое общее впечатление от разговоров катари с Диконом в последних томах сводилось к тому, что Катари ничего не утверждает. Она как будто просто называет слова, а Дикон из них складывает нужную ему картинку.

Так и хочется заменить выражение "называет слова" одним "бредит". Конечно, не в прямом смысле, но что-то вроде этого. Какие-то обрывки мыслей, воспоминаний, страхов, самоанализа...

А почему никто не предполагает, что Штанцлер поставил эту сцену самостоятельно, и ни Катарина, ни Алва не были в курсе его планов?
Тогда, вполне объяснимы и грубость Алвы, заподозрившего королеву в сговоре с кансильером, и дальнейшая истерика Катарины в аббатстве.

[Терву]

А почему никто не предполагает, что Штанцлер поставил эту сцену самостоятельно, и ни Катарина, ни Алва не были в курсе его планов?
Тогда, вполне объяснимы и грубость Алвы, заподозрившего королеву в сговоре с кансильером, и дальнейшая истерика Катарины в аббатстве.

Я рассуждаю примерно так, надеюсь, вы сможете со мной согласиться  или меня же опровергнуть.
Катарина была сообщницей Штанцлера (это не значит, что она была от этого в восторге), именно она по идее кансильера должна была довести Дика до состояние, в котором убить Алву - казалось лучшим решением.
То есть сначала Дик должен был увидеть королеву с герцогом (понятно, что как бы дело не повернулось, Алва не будет извиняться и расшаркиваться, а любой другой реакции Дику должно хватить, чтобы мозг начал закипать).
Второе; Катарина должна усилить воздействие на Дика своей трагической исповедью на свидании с ним. Возможно (и скорее всего) их подслушивали, отсюда такой сумасшедший сумбур в словах и поступках королевы.
Третье; конечная обработка Дика Штанцлером в сцене с перстнем.
Итог - Дик идет травить своего эра. Штанцлер не учел только того, что Катарина этого не хотела и предупредила Алву. А предупредить его она могла только в том случае, если все знала с самого начала. Мне кажется, даже Катарину было бы трудно уговорить начать очернять Авлу что называется на ровном месте, сначала Штанцлер должен был поставить ее в условия, когда стыд  заводит все дальше и дальше на пути оправдания.
Хотя сначала я думала, что Алва сам все понял и без предупреждений, но тут я до сих пор сомневаюсь. Уверена я только в том, что королева не хотела смерти герцога, поэтому на свидании с Диком действительно пыталась (неудачно) дать понять, что ей не стоит верить.
Примерно так.

[Anita]

Итог - Дик идет травить своего эра. Штанцлер не учел только того, что Катарина этого не хотела и предупредила Алву. Хотя сначала я думала, что Алва сам все понял и без предупреждений, но тут я до сих пор сомневаюсь.

А вот я до сих пор сомневаюсь, что Катарина его предупредила. Вы уверены в том, что она знала подробности планов Штанцлера, что он с ней поделился?
И почему вам кажется маловероятной версия о том, что Алва понял всё сам?

[Терву]

 А вот я до сих пор сомневаюсь, что Катарина его предупредила. Вы уверены в том, что она знала подробности планов Штанцлера, что он с ней поделился?
И почему вам кажется маловероятной версия о том, что Алва понял всё сам?

Я тоже не уверена в однозначности трактования этого момента. Тем более, что, кажется, Алва говорил о том, что его с детства приучали к ядам или что-то в этом духе, точно не помню. Он мог знать вкус этого яда и без помощи Катарины сообразить, что к чему.
Я не настаиваю на правильности своей версии, но мне она кажется логичной.
В конце концов гонец был и гонец исчез. Дик оказался в нужном месте в нужное время и увидел Алву с королевой. Если бы она не была в курсе, то слишком много должно было совпасть случайно. В конце концов, не при каждой же встрече они занимались любовью, да еще и при открытых дверях, так, что "приходи, кума, любоваться!"
А Штанцлер не особо полагается на случайности, он предпочитает расчет.

[Anita]

Нет, просто идею Штанцлера мог использовать и Алва - в своих целях.

[Терву]

Нет, просто идею Штанцлера мог использовать и Алва - в своих целях.

Не очень поняла, какую идею?

[Лукач]

Нет, просто идею Штанцлера мог использовать и Алва - в своих целях.

  А откуда Алва знает, что братья Ариго осведомлены о его отравлении?

[Nicael]

А почему никто не предполагает, что Штанцлер поставил эту сцену самостоятельно, и ни Катарина, ни Алва не были в курсе его планов?
Тогда, вполне объяснимы и грубость Алвы, заподозрившего королеву в сговоре с кансильером, и дальнейшая истерика Катарины в аббатстве.

"Поставил сцену" в смысле знал, что Алва сегодня будет у королевы примерно во столько-то и устроил так, чтобы туда заявился именно Дик? Тогда я согласна. И что знал Штанцлер скорее всего именно от королевы  - мол меня сегодня снова обижать придут - тоже согласна. Но вот в то, что гость на пороге застал любовников врасплох - не верю от слова совсем. ИМХО они были совсем не против очередного свидетеля их связи, просто ожидали другого человека. Вряд ли самого эра Августа, и скорее всего не кого-то конкретного, а просто что кто-то "случайно" заглянет. Во-первых, Дик не ниндзя, двигается не бесшумно. Что Рокэ, переживший столько покушений, как бы он ни был занят , не услышал через приоткрытую дверь, что сюда идут (а Дик же еще и с камеристкой поговорил в соседней комнате) - не верю. У парочки всяко было несколько секунд чтобы привести себя в более приличный вид, они этой возможностью не воспользовались. Во-вторых, та самая приоткрытая дверь, если б дверь была закрыта но не заперта, можно было б еще пофантазировать на тему, что каждый из них думал, что другой задвинул задвижку или повернул ключ... В-третьих, я очень смущаюсь, но сидеть вот так на стуле не самая удобная поза для обоих. Даже если просто сидеть. А непосредственно процесс "не просто сидеть" - это несколько минут.  Это ж каким фантастическим везением или невезением должен обладать Дик, чтобы ввалиться в самый пикантный момент?! Если учесть то, что бросился он не вдогонку за своим эром, а Рокэ ушел с утра на целый день... Даже допустим, что эр Август знал, что у Рокэ во дворце есть и иные дела, а Катари ждет его, например, ровно в 4... Время, за которое туда попадет Дик, зависит от очень многих факторов: сколько времени ему понадобится для принятия решения, будет или не будет он переодеваться перед визитом, с какой скоростью они поскачут, долго ли он провозится с "потерявшим сознание" - по-моему, с точностью до 5 мин. его явление не обеспечить.  И по-моему получается чуть ли не как в одном весьма забавном фанфике:"Давайте кого-нибудь напугаем... Как только заслышите шаги, прыгайте мне на колени" (неточно, "Королевские игры" упорно отказываются открываться)

[Anita]

Нет, просто идею Штанцлера мог использовать и Алва - в своих целях.

Не очень поняла, какую идею?

В смысле, если сцена поставлена Штанцлером, это не мешает Алве использовать её в своих целях.

Нет, просто идею Штанцлера мог использовать и Алва - в своих целях.

  А откуда Алва знает, что братья Ариго осведомлены о его отравлении?

Может не знать, а предполагать, что Штанцлер поделился. А провокация во дворце - проверка этой версии. Поведуться - значит, знают.

[Терву]

Нет, просто идею Штанцлера мог использовать и Алва - в своих целях.

Не очень поняла, какую идею?

В смысле, если сцена поставлена Штанцлером, это не мешает Алве использовать её в своих целях.

То есть вы подозреваете, что Алва знал, что его будут (и знал, как ) использовать уже до появления Дика? Почему?

[Юлька]

Нашла пока про Алана.

Разговор с Робером:
"– Он похож на отца, – неуверенно произнесла Катарина, – а тот… Я увидела Эгмонта впервые на своей свадьбе, но сразу узнала. Он так походил на портрет убийцы Рамиро. Это дурное предзнаменованье – встретить на свадьбе вернувшегося убийцу… Алан вернулся и увел в Ренкваху Ми… многих, а мы, кто уцелел, попали в плен. К прошлому и к таким, как… как Штанцлер. Ты прав, я не должна ничего решать сама, я только порчу…"

Разговор с Диком в тоже время.

"– Вела. – Катари с ужасом посмотрела на все еще лежащее у нее на коленях письмо. – Я ведь тоже писала… В юности. Сонеты о святом Алане, о Женевьев… Чудо, что никто их не понял."

И, кстати, если вспомнить, что Катарина оказывается утешала Эгмонта Окделла стоит посмотреть на даты. может найдём ответ на вопрос с какого перепугу Эгмонт возглавил провальное восстание.

[Jane_foxik]

Так, может, сонеты были не хвалебные, а как у Ли?
Чудо, что их никто не понял )

[Юлька]

Так, может, сонеты были не хвалебные, а как у Ли?
Чудо, что их никто не понял )

Про св. Алана как у Ли ? (В ужасе) И она ещё прикидывается эсператисткой, да ещё в юном возрасте

Опридделённо я была о ней лучшего мнения.