О восприятии героев ОЭ - IХ

[Anita]

Пожалуй, эр Лукач, я с вами соглашусь. Я во время своих рассуждений выпускала из виду тот факт, что братья королевы всё равно обречены. Если Катарина понимала, что Ги и Иораму всё равно придётся отвечать - вполне возможно, что она предпочла для них такую смерть. Но в данном случае возникает вопрос следующий вопрос - мозги в семье Ариго передаются только женщинам? Ладно Иорам, но Ги вы сами признаёте не последним дураком. ОН не понимает, что с Алвой или без Алвы - Занха?

[Yolka]

Юлька

Возможно я не понимаю до конца предполагаемую тобой интригу, но смотри что получается. Получается, что результат зависит от того будет Дик производить акт отравления или не будет. 

Да. Так же, как отлов бирисцев зависел от самовольства Феншо. Однако Феншо он просчитал верно, а с Ричардом ошибся. Впрочем, с ним почти все  ошибались. Но у Рокэ, после того как он с пацаном столько нянькался, все же были основания рассчитывать на иной результат.
А так, при искусстве СБЧ заметать следы, людей, обладающих реальными уликами на кансильера очень немного. Из них у Рокэ есть возможность получить искомое, не подставляя Катарину, только через Дика.

По хорошему ему надо "хвост" вешать Дику, чтобы знать о всех перемещениях.

«Хвост» висел. Кэнналийский. Вне зависимости от данной ситуации. Подтверждений тому немало, как прямых, так и косвенных.

Это безобидно только в том случае если твоим близким ты гораздо ближе чем твои коллега, а последнего они знать не знают и не хотят.
Однако если твои близкие имеют по жизни какие-то свои отношения с твоим коллегой, это не будет безобидным.

Ой, ну, я не претендую на то, чтоб быть святее папы римского. Запросто могу высказать своему благоверному отрицательное мнение об общем знакомом и не угрызаться совестью. Благоверный у меня не чурбан и вполне может иметь отличную от моей точку зрения.
Таки и что криминального в том, что Катари выплескивает свою усталость Роберу, который ей как бы брат?

Честно говоря после её разговора с Робером я поняла так, что любовью её доставали что отец, что сын. На отца возвела ответственность за смерть Мишеля.

М-м-м… Я не стала бы утверждать по ее рассказам, что Эгмонт «доставал любовью».  Разве что сугубо платонической. Королева все ж таки не лесничиха, а решиться на адюльтер с благородной дамой ему бы понятия о чести не позволили. Скорей уж напрашивался на сочувствие и понимание.

Если кто-то хочет настроить одного человека против другого, он может действовать аналогично.

И сильно это повредит давно покойному Эгмонту? Что изменится от того, что Робер вдруг настроится (хотя Робер все ж не Ричард и волен с ней не соглашаться)?
Артанис

почему она не сообщила Дику, что и не думала включать его в состав Регентского Совета! Если не лично - допустим, ей действительно было неприятно видеть его, - то хотя бы через Робера могла бы передать.

А что мешало Роберу сделать это по собственной инициативе? Он с Диком общался чаще. Что мешало сделать то же самое Карвалю? Левию? Инголсу? Почему обвиняют в этом только Катарину?

И хотя бы попытаться как-то показать ему, что он ей вовсе не нужен, что она совсем не та, кем он ее считал, что не всем и не всегда следует верить, почему не попыталась поговорить с Диком о Рокэ и о Штанцлере, - словом, не сделала ничего, чтобы спустить его с небес на землю мягче, без такой встряски.

По мне, так она пытается показать это с момента, когда Дик вернулся в столицу. Но вьюнош намеков не понимает. Да и прямой текст тоже, если он противоречит желаемой картинке.
Когда предположительно влюбленная дама после разлуки не принимает поклонника под разными предлогами, при вынужденных встречах ведет себя отстраненно, а порой откровенно холодно и даже резко, на признание в любви отвечает, что не любит и объясняет, что он слишком молод… Чтобы в таких условиях продолжать верить в нежные чувства с ее стороны, нужно быть Ричардом Окделлом. Любой другой, как минимум, усомнился бы.
Холидэй

Так ведь Ричард вперся без стука ни куда-то-нибудь, а в будуар к женщине.

Давай будем снисходительны… Дикий отрок из провинции, откуда политесу нахвататься? Он и так невеликого ума, а то, что имеется - в данный момент всё предвкушает скорую встречу с богиней… Где уж тут соображать! А распахнутая дверь выглядит очень… приглашающе.
Анита

вы хотите сказать, что Штанцлеру не удалось бы подставить братцев под дуэль без помощи сестры?

Я тоже этот вариант не исключаю.
Всем сразу
Я согласна, что Ричард ввалился слишком вовремя для случайного совпадения. Т.е. как минимум, один из фигурантов должен был знать об подходе «гостя». Более того, даже зная о визите заранее трудновато настолько точно подгадать момент наиболее пикантной сцены.  Такое впечатление, что актеры зрителя в окошко высматривали или камеристку на шухере держали. Это вдвоем явно делать легче, чем в одиночку, да еще так, чтобы партнер ничего не понял.
Так вот, если предположить, что об интриге знали оба, то все более-менее складывается: и удачное совпадение по времени, и отсутствие гостей у Марианны на весь вечер, и «грубость» Рокэ, и то, что увидев Дика с кольцом, эр первым делом попросил вина налить… А вот если Алва не в курсе, то накапливается слишком много нестыковок, каждую из которых по отдельности объяснить можно, но все вместе – уже тяжело.

Алва был полностью в курсе постановки и согласился сыграть свою роль совершенно осознанно", опровергают две вещи: первая - Ганса Корша искали и весьма настойчиво, о чём упоминает в разговоре с ПМ кардинал, и вторая - Алва проявляет к "скорбному гонцу" слишком большой интерес (а знал бы и следил за ситуацией - фиг бы куда гонец исчез)

Я, видите ли, предполагаю, что Алва осведомлен об интриге от королевы, а не от Штанцлера. И не уверена, что   Катари была в курсе чужих ролей. Зачем бы ей об этом говорили? Ее задача совершенно в другом. Но, допустим, она в курсе и Алва тоже. Что дальше? Алва хватает гонца, и как потом королеве доказывать эру Августу, что она непричастна к подозрительной осведомленности любовника? А вероятность получить от «Корша» весомые улики на кансильера крайне низка. Он письмо передал через неизвестно какие по счету руки – в чем тут преступление?

Алва проявляет к "скорбному гонцу" слишком большой интерес

Где? Я помню только один довольно небрежный вопрос в беседе с Дораком, «к слову…». Он даже не озаботился собственных людей послать на отлов, хотя  маршальским обязанностям  это соответствует куда больше, чем кардинальским.

думаю, Рокэ, понимающий, что Дикон без ума от королевы, просто не пошёл бы на такой шаг... Я не могу этого доказать. Но герцог весьма привязался к юнцу...

Весьма, не весьма, но привязался. И что? Это Робер Эпинэ мог поставить чьи-то душевные терзания на первое место, но не человек, утверждающий «Мы - ничто, Талиг - всё!». Если уж по мнению Ли (с которым я согласна), он жизнью друга пожертвует без колебаний ради блага этого самого Талига, то с какой стати его должны останавливать любовные страдания юного оруженосца?

Он мог готовить ловушку, как для Оскара Феншо или слив информации в Фельпе, но насильно в нее никого не толкал, всегда оставлял место для выбора. А здесь как-то уж очень грубо, прямолинейно и ИМХО не по-мужски.

Пардоньте, как это никакого выбора? Дик что – под гипнозом яд бросал? Он три часа выбирал у фонтана. Учитывая, какие отношения у них с Алвой сложились после войны, вполне мог и другой выбор сделать: в идеале, включив немножко мозгов, мог бы додуматься до того, что Штанцлер таки не добрый и заботливый дяденька, а совсем даже наоборот.  Но увы доверие к Штанцлеру оказалось сильнее привязанности к Рокэ.

[Артанис]

Но в данном случае возникает вопрос следующий вопрос - мозги в семье Ариго передаются только женщинам?

Кхм, в какой-какой семье?
У Капотта - вполне возможно, папенька-то тоже немало глупостей натворил. Так что, может и передаются одним женщинам...
 

Ладно Иорам, но Ги вы сами признаёте не последним дураком. ОН не понимает, что с Алвой или без Алвы - Занха?

А насчет Ги можно только приддполагать, что он там понимал, что нет. Может быть, решил, что, раз уж их отпустили, значит, не удалось доказать их вину. А может, решил, что смерть Рокэ им поможет, ведь именно он был их обвинителем, а без него Сильвестр, возможно, не решится их дожимать. В любом случае, уж хуже бы им от смерти Алвы точно не стало, а лучше - вполне возможно. И мне Ги не показался особенно умным, честно говоря. Прятаться за спину сестрицы-королевы и оттуда время от времени тявкать и кусать, как подзаборная шавка - это, вы считаете, поведение мужчины? Если бы хоть один из братцев лже-Ариго был мужчиной, они давно расправились бы со Штанцлером самостоятельно, а не позволяли бы ему шантажировать их и сестру. Но нет, ведь Штанцлер их, судя по всему, даже не опасался так, как Катарину. Недаром он говорит, что "единственный настоящий мужчина в этой семье - Катарина". Уж кто-то, а он-то эту семейку хорошо знал...

[Уленшпигель]

Пожалуй, эр Лукач, я с вами соглашусь. Я во время своих рассуждений выпускала из виду тот факт, что братья королевы всё равно обречены. Если Катарина понимала, что Ги и Иораму всё равно придётся отвечать - вполне возможно, что она предпочла для них такую смерть. Но в данном случае возникает вопрос следующий вопрос - мозги в семье Ариго передаются только женщинам? Ладно Иорам, но Ги вы сами признаёте не последним дураком. ОН не понимает, что с Алвой или без Алвы - Занха?

Так какие Арриго? Таки Капотта, именно Капотта!
Арриго там только Жермон.

[Лукач]

Пожалуй, эр Лукач, я с вами соглашусь. Я во время своих рассуждений выпускала из виду тот факт, что братья королевы всё равно обречены.

  Я бы ещё не исключал вариант, при котором Катарина считает, что братья должны ответить, хотя бы за Октавианскую ночь.

Но в данном случае возникает вопрос следующий вопрос - мозги в семье Ариго передаются только женщинам? Ладно Иорам, но Ги вы сами признаёте не последним дураком. ОН не понимает, что с Алвой или без Алвы - Занха?

   А это зависит от того, известно ли Ги о том, каково в действительности положение сестры, как сильно кардинал желает королевского развода и что ему мешает этого добиться?

[Anita]

Но в данном случае возникает вопрос следующий вопрос - мозги в семье Ариго передаются только женщинам?

Кхм, в какой-какой семье?
У Капотта - вполне возможно, папенька-то тоже немало глупостей натворил. Так что, может и передаются одним женщинам...

Ну официально-то они Ариго и мы их называем при обсуждении так же - братья Ариго, Катарина Ариго...

И мне Ги не показался особенно умным, честно говоря. Прятаться за спину сестрицы-королевы и оттуда время от времени тявкать и кусать, как подзаборная шавка - это, вы считаете, поведение мужчины? Если бы хоть один из братцев лже-Ариго был мужчиной, они давно расправились бы со Штанцлером самостоятельно, а не позволяли бы ему шантажировать их и сестру.

Ну так я говорю о уме, а не о поведении, достойном настоящего мужчины. Ги не семи пядей во любу, но достаточно осторожен. Впрочем...  выхода всё равно нет. Не бежать же? 

Я бы ещё не исключал вариант, при котором Катарина считает, что братья должны ответить, хотя бы за Октавианскую ночь. 

Что-то мне в этой мысли не нравится. Скорее всего то, что такую смерть маловероятно можно считать расплатой за содеянное.

[Лукач]

Что-то мне в этой мысли не нравится. Скорее всего то, что такую смерть маловероятно можно считать расплатой за содеянное.

  Тем не менее, это всё же смерть. Тем более, что все трое успели прочувствовать её неотвратимость, а учитывая резкий переход от уверенности к обречённости, как бы даже казнь.
  И потом, а что может стать расплатой за содеянное? Как сопоставить? Например, смерть Адгемара - расплата? А убийство Вальтера Придда? Расправа на агарисским конклавом?

[Anita]

  Тем не менее, это всё же смерть. Тем более, что все трое успели прочувствовать её неотвратимость, а учитывая резкий переход от уверенности к обречённости, как бы даже казнь.

Возможно, вы и правы. Я, вероятно, слишком кровожадна, но для меня такая смерть не может стать искуплением Октавианской ночи. Слишком грязные поступки для такой чистой смерти.

[Лукач]

  Тем не менее, это всё же смерть. Тем более, что все трое успели прочувствовать её неотвратимость, а учитывая резкий переход от уверенности к обречённости, как бы даже казнь.

Возможно, вы и правы. Я, вероятно, слишком кровожадна, но для меня такая смерть не может стать искуплением Октавианской ночи. Слишком грязные поступки для такой чистой смерти.

  Ну вывезли ребята барахлишко, что же их теперь, конями разрывать поливая кипящим маслом?

[Anita]

  Ну вывезли ребята барахлишко, что же их теперь, конями разрывать поливая кипящим маслом?

Создатель с вами, эр Лукач...  В Занхе, кмк, всё не так страшно было... 
А потом - не за вывоз же брахлишка Катарина Ги по физиономии залепила... и не за это сочла его достойным смерти...

[Лукач]

  Ну вывезли ребята барахлишко, что же их теперь, конями разрывать поливая кипящим маслом?

Создатель с вами, эр Лукач...  В Занхе, кмк, всё не так страшно было... 
А потом - не за вывоз же брахлишка Катарина Ги по физиономии залепила... и не за это сочла его достойным смерти...

  Тогда какое же это искупление? Так, в мешок чихнуть…
Ги потому и умный, что к сестре не пошёл и по физиономии досталось Иораму.
Когда в такой ситуации, начинают спасать барахло, да ещё и прятать его, чтобы потом предстать потерпевшей стороной, значит гнилые субъектишки. И смерть они заслужили уже своим крохоборством.

[Anita]

Ги потому и умный, что к сестре не пошёл и по физиономии досталось Иораму.

Да, конечно, Иорам...

  Тогда какое же это искупление? Так, в мешок чихнуть… 
   ..... И смерть они заслужили уже своим крохоборством.

Теперь в кровожадности впору обвинять вас, эр. Казнь - одно, но то, что вы предложили - это уже перебор.

Я просто имела в виду то, что смерть в Нохе более "чистая", чем в Занхе. Но такой кошмар, о котором говорили вы,  заслужил разве что Штанцлер... 

[Лукач]

Теперь в кровожадности впору обвинять вас, эр. Казнь - одно, но то, что вы предложили - это уже перебор.

  На Вас не угодишь.

Я просто имела в виду то, что смерть в Нохе более "чистая", чем в Занхе.

  Катарина заботилась о сохранении фамильной чести.

Но такой кошмар, о котором говорили вы,  заслужил разве что Штанцлер... 

  Вот ещё. Утруждать коней и расходовать масло ради того, чтобы лишить жизни какого-то интригана?

[Anita]

Теперь в кровожадности впору обвинять вас, эр. Казнь - одно, но то, что вы предложили - это уже перебор.

  На Вас не угодишь.

Неправда ваша, я с самого начала говорила об искуплении, а не о мучениях.

  Катарина заботилась о сохранении фамильной чести.

Из всей фамилии один Жермон остался, она о нём беспокоилась?
 

Вот ещё. Утруждать коней и расходовать масло ради того, чтобы лишить жизни какого-то интригана?

Ну судят-то не только по поступкам, но и по их последствиям...

[Лукач]

Теперь в кровожадности впору обвинять вас, эр. Казнь - одно, но то, что вы предложили - это уже перебор.

  На Вас не угодишь.

Неправда ваша, я с самого начала говорила об искуплении, а не о мучениях.

  В смысле деньгами?

Из всей фамилии один Жермон остался, она о нём беспокоилась?

  Я думаю обо всём роде. Да и потом, в тот момент она умирать не собиралась.

Ну судят-то не только по поступкам, но и по их последствиям...

  А кони-то в чём провинились, да и маслу тоже можно найти более подходящее применение.