Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II

[Хель]

Но при этом лихо приврал, что содержал армию на свои кровные 11 лет?

Эр mag_, а не пройти ли нам... эээ... к прокурору? Ибо что-то я не вижу в тексте упоминаний о том, что некто Алваро Алва, выпятив грудь и подняв подбородок, рассказывал восторженным слушателям как он сам!... лично!... вот то самое, что вы написали? Так что нет ли в ваших словах... эээ... оскорбления чести и достоинства некоего государственного деятеля?

 

[V41taz4r]

Dreamer

Вы просто не упускайте из виду, что вина пусть и из одного региона бывают разными и по качеству, и по цене. Вина высшего уровня безусловно относятся к роскоши, но ведь они всегда составляют лишь малую часть от общих объемов производства. Потому кэналлийское и поминается так часто -  продукт качественный и широко распространенный, хоть и не из дешевых.

С роскошью я переборщил, признаю, но тем не менее, именно что нижняя ценовая категория кэналлийских вин - "не из дешевых" и вина именно что "находятся при необходимости". Кстати говоря, в тексте есть указания на то, что конкуренты кэналлийским винам даже высшей ценовой категории есть.
В принципе вопрос не принципиальный, я думаю мы оба признаем, что вина являются важной статьёй доходов Кэналлоа, но сверхприбылей не приносят.

Важнее то что мы фиксируем - вы за кубышку, которую герцоги Алва собирали как бы не сотни (сотню) лет.

[V41taz4r]

Станислав

И мы опять возвращаемся к тому, на чём споткнулись три с половиной года назад: кубышка. И это печально, ведь как показывает опыт тогдашней дискуссии переубедить друг друга мы не сможем. Для тебя это отличная возможность объяснить все расходы, сколь бы чудовищны они не были (а они будут чудовищными как не считай военные расходы)
 Не надо переубеждать, нужно встать на точку зрения оппонента. Тактическую. Стратегически мы остаемся на своих позициях. Вы убедительно показали, что суммы расходов герцога Алваро были просто астрономическими, и дабы их обосновать приходится вводить заначку таких же астрономических размеров. Этого достаточно

[V41taz4r]

Dama
Разговор Рокэ с Сильвестром:... До новой коронации. Пусть Рокэ Первый Алва прощает мятежные провинции, это хороший ход"
Скажите, Алва собирался платить налоги за Савиньяков ? За Валмоном ? Дораков, Креденьи, Колиньяров, ?
Или если брать Надор - за Манриков, Рокслеев...
Вроде нет. Поэтому что там подумал Сильвестр - это его проблемы.
Если мне не изменяет память - он и Придду и Эпинэ целиком утопить хотел, хотя эти провинции на две трети абсолютно лояльны.

Или, что вернее, часть варастийского хлеба шла на продажу в ту же Кагету, Холту и, возможно, Гайифу. Торговля с ними была достаточно оживлённой, чтобы держать на границе таможенные посты.
То есть, вы утверждаете, что политика Сильвестра была "недоедим, но вывезем"(с) ?

[Dama]

Скажите, Алва собирался платить налоги за Савиньяков ? За Валмоном ? Дораков, Креденьи, Колиньяров, ?
Или если брать Надор - за Манриков, Рокслеев...

А в этих провинциях только они и живут? И нет в них ни крестьян, ни ремесленников, ни торговцев, задавленных непосильными налогами? И, раз уж на то пошло, то каким образом Савиньяки, Валмоны и пр. получают свои доходы? Сами пашут и сеют, или же это всё же делают арендаторы, которые платят аренду землевладельцу и налоги государству?

[Nicael]

Вроде нет. Поэтому что там подумал Сильвестр - это его проблемы.

Что подумал Сильвестр это вообще его проблемы, поскольку финансы вообще не в его ведении. Вот если б Манрик схватился за рыжую голову - караул, казна пуста, хлеба в стране нет и купить не на что, вот это было б серьезно. Сильвестр увидел и предложил способ сэкономить деньги, получить параллельно внешнеполитические бонусы, да еще и обустроить кое-что из своих частных делишек. Кстати для Алвы он мог и несколько сгустить краски уговаривая того ехать в Фельп, считая что его  собеседник истинного состояния дел в казне Талига не знает и на вранье не поймает.

[Уленшпигель]

Таки Алва откажется съездить на войну? 
Не смешите мои тапочки.

[Nicael]

Таки Алва откажется съездить на войну? 
Не смешите мои тапочки.

Ну не знаю. Если бы Алва заподозрил, что его отсутствие очень нужно для сочного проворачивания чего-нибудь, против чего он бы категорически протестовал... Например, для всесторонней подготовки к коронации Рокэ Первого?

[V41taz4r]

Dama
А в этих провинциях только они и живут? И нет в них ни крестьян, ни ремесленников, ни торговцев, задавленных непосильными налогами? И, раз уж на то пошло, то каким образом Савиньяки, Валмоны и пр. получают свои доходы? Сами пашут и сеют, или же это всё же делают арендаторы, которые платят аренду землевладельцу и налоги государству?

Вы это серьёзно ? 

Все эти категории граждан проживают на землях принадлежащих перечисленным (и не перечисленным) мной землевладельцам. И в тексте четко сказано, что на их землях все нормально, никаких повышенных налогов.

[V41taz4r]

Nicael
Я в курсе принципов разделения труда.
Вы забываете три вещи:
 1) В кэртиане у зерна нет субститутов.
 2) Сухопутные перевозки зерна на большие расстояния в текущем историческом периоде экономически невыгодны.
 3) Если у страны нет резервов - это означает, что делать их просто не на что. Либо правитель идиот. Либо предатель. На выбор.
И кроме того - хранили зерно и дольше. А ещё, если кто не в курсе, производят замену запасов на зерно текущего урожая. Фома Урготский зерно не в темпоральном кармане хранил

Что подумал Сильвестр это вообще его проблемы, поскольку финансы вообще не в его ведении.
( с надеждой) Вы издеваетесь ?

Вот если б Манрик схватился за рыжую голову - караул, казна пуста, хлеба в стране нет и купить не на что, вот это было б серьезно
Он сказал.

PPPPS Вы почти одновременно  удивляетесь и  что в "кубышке" Талига нет резервов дабы содержать на казенный счет население целой провинции и запаса продовольствия на несколько лет вперед и  самым фактом наличия "кубышки" в Кэналлоа.
Эвакуировать и кормить необходимо сравнительно мало людей. Вряд ли больше 100 000. Причем кормить себя при правильной постановке дела вполне могут себя сами. В отличие от.

[Nicael]

2) Сухопутные перевозки зерна на большие расстояния в текущем историческом периоде экономически невыгодны.
 3) Если у страны нет резервов - это означает, что делать их просто не на что. Либо правитель идиот. Либо предатель. На выбор.
И кроме того - хранили зерно и дольше. А ещё, если кто не в курсе, производят замену запасов на зерно текущего урожая. Фома Урготский зерно не в темпоральном кармане хранил

Так, на чем в принципе можно вывезти зерно из Варрасты в другие области страны? Не за границу - внутрь страны. Если по суше Вам не нравится, значит Варраста вообще Талиг никак не кормила, только себя, любимую, и ее потеря никак не может вызвать в Талиге какие-либо существенные экономические проблемы - нужно всего навсего быстренько пристроить к делу "сравнительно мало людей", дабы они не маялись дурью. Впавший в старческий маразм Сильвестр панику наводит, а у Манрика просто тщательно разработанный годовой бюджет требует коррекции из-за непредвиденных расходов, вот он и недоволен.
 
Я в курсе, что замену производят. На сколько лет вперед по-Вашему должны быть рассчитаны зерновые резервы приличной страны?

[V41taz4r]

Nicael
Давайте условимся - либо мы стебемся, либо говорим серьезно.
Если серьезно - пожалуйста, исключите аргументы вида " Впавший в старческий маразм Сильвестр панику наводит, а у Манрика просто тщательно разработанный годовой бюджет требует коррекции из-за непредвиденных расходов, вот он и недоволен. "

Но остальное отвечаю:
Так, на чем в принципе можно вывезти зерно из Варрасты в другие области страны? Не за границу - внутрь страны. Если по суше Вам не нравится, значит Варраста вообще Талиг никак не кормила, только себя, любимую
Вот карта  Кэртианы. http://www.kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg
Внимательный читатель без труда заметит, что по Варасте в сторону Надора течет Рассанна. Логично предположить, что как раз Надор обеспечивается из Варасты (с учетом тамошнего климата неудивительно). Косвенно данный факт подтверждается тем, что после катастрофы в Надоре проблем с продовольствием не возникло. Несмотря на поток беженцев.
Кроме того - карта слишком общая, но я бы не исключал следующего маршрута - вверх по Рассанне и переброска до Каделы и вниз по реке до моря.  И никаких чудес.

Кроме того треть зерна обеспечивает вся Вараста. При взгляде на карту вы увидите, что Вараста велика, а оставить предлагается сравнительно небольшую территорию. И что потеря этой небольшой территории оборачивается для Талига нешуточными проблемами очень хорошо (вернее плохо) характеризует экономику Талига.

Я в курсе, что замену производят. На сколько лет вперед по-Вашему должны быть рассчитаны зерновые резервы приличной страны?
Точной цифры не скажу, но что бы пережить хотя бы один неурожай.

[Лукач]

Вот карта  Кэртианы. http://www.kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg

  Так, на всякий случай. Вот, более подробная карта.

[V41taz4r]

Круто...это официальная карта ?

[Лукач]

Круто...это официальная карта ?

  Я с форума взял. Вот. Только у меня сейчас почему-то первая страница не открывается.