Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 13:08:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Таверна "У Павсания"
| | | |-+  Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II  (прочитано 34734 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #45 было: 28 января 2012 года, 20:19:51 »

Ну так назови свои цифры, мне они интересны. Только более-менее серьёзные, а не в духе "Дикого единорога".  Подмигивание
С моей точки зрения, "серьезных" цифр здесь вообще не может быть, даже с допуском "плюс-минус лапоть". В принципе. Ибо неизвестны практически все количественные характеристики, их определяющие.

Цитата
Помнится у тебя отлично (без всяких подколов, действительно отлично) получилось объяснить откуда взялись деньги у Франциска Великого на его компанию по захвату Талигои. И если у тебя найдётся объяснение сотням миллионов (а то и миллиардам) таллол ЛИЧНЫХ (ну или государственных) средств соберано на подобную благотворительность (идея откупа тебя ведь тоже не привлекает?) я закрою эту тему и больше не буду её поднимать.  Улыбка
А там, между прочим, не было никаких цифр, только качественный анализ возможных источников средств и способов их использования. Наверное, что-то подобное можно было бы попробовать сделать и в этом случае, но, когда на это будет время, не знаю.
И, к слову, ничего нового я бы там все равно не сказал: благодатный климат, виноградники и прииски, родство с нар-шадами северо-запада, прямой доступ в БЗ, преференции в торговле и культурно-технический обмен с ними же, стабильное государство при отсутствии экстроординарных расходов в течении тысячи с хвостиком лет, непрерывная династия в течении того же периода - ИМХО, в комбинации все это дает возможности для накопления просто фантастических сумм, в нашей истории я таких условий для какой-нибудь династии и не припомню.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #46 было: 28 января 2012 года, 21:46:11 »

Рокэ, между прочим, узнав о том, что Эпинэ и Надор обложены двойным налогом, предлагает: "Кэналлоа заплатит за Эпинэ", и Сильвестра при этом удивляет только, что "За Эпинэ, не за Надор!" Похоже, кардинал уверен, что для Алвы нетрудно заплатить налоги за целую (и не самую бедную) провинцию, и при этом без увеличения налогов с собственных подданных.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #47 было: 28 января 2012 года, 22:27:14 »

Хель
Ещё раз повторю: где именно говорится о частичном финансировании из центрального бюджета. Резервы - это не бюджет, а военные арсеналы, в которых хранятся запасы на непредвиденный случай: порох, боеприпасы, оружие, обмундирование.
Хель, какие резервы, вы о чем вообще ? Напоминаю, по официальной версии у нас страна разорена, на армию денег нет,эти резервы давным давно уже выгребли. Или ключи от подвалов, в которых эти резервы хранились у соберрано под подушкой хранились и он их никому не отдавал ?

Мне стоящий на приколе в гаванях Марикьяры флот не сильно мешает.
Ммм...уточните, что вы имеете в виду "на приколе".
а) На консервации
б) У причала в боевой готовности.

Ткани, краски, благовония, экзотические фрукты, шадди, кони, оружие и так далее. Вот что из Индии, например, возили, то и будет.
Именно. А теперь вспомните, то что я уже приводил:
" в декабре 1664 года, в Голландию из Ост-Индии отбыл ежегодный Индийский конвой ОИК. На 13 судов загрузили следующий товар — 4 миллиона стручков красного перца,440 тысяч фунтов гвоздики, 314 фунтов мускатного ореха, 121,6 тысяч фунтов базилика, полмиллиона фунтов корицы, 18 тысяч фунтов черного дерева, 8690 отрезов шелка, 200 тысяч фунтов хлопчатобумажной индийской ткани, 22 тысячи фунтов индиго, 18,5 тысяч фунтов черного жемчуга, 2933 рубина, 3084 алмаза, 16 580 фарфоровых заготовок — рыночная стоимость каравана равнялась приблизительно 11 миллионам гульденов (1,1 миллион фунтов стерлингов)"(c)
Всё что вы перечислили (кроме коняшек) помещается на 13 кораблей и приносит около 10 % торговых доходов Нидерландов. Не слишком серьезные объемы, не правда ли ? Плюс многие пряности уже выращиваются в самих ЗЗ. И стоимость их вполне человеческая.

Сравните расстояние от Европы до Индии и от Золотых Земель до Багряных - длительность одного рейса падает на порядок, и на столько же падают издержки и необходимое для такого же объема товарооборота количество кораблей.
Издержки и так минимальны - 13 кораблей плюс охрана, да раз в год.
А с увеличением количества падает цена. Катастрофически падает.

Это при запрете-то заплывать за Межевые Острова? Флаг им в руки!
Я не совсем понял - вы отрицаете наличие в Кэртиане контрабандистов ? Или считаете, что запрет на пересечение межевых островов автоматически уничтожает контрабанду ?

Который раз спрашиваю: где вы нашли у Талига того периода двухсоттысячную армию? Вот где, а?
Воспользуюсь ссылкой Станислава.
www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6950.msg270297#msg270297
Дример оценивал численность войск на конец круга скал в 300 000 солдат. Так что 200 000 вполне адекватная цифра. Иначе мы рискуем обороноспособностью Талига Улыбка

Что до сравнения затрат, то воюющая армия имеет нехорошую привычку требовать постоянного и в больших количествах подвоза пороха и боеприпасов, расходов на медицинское обслуживание, пополнений и много чего ещё дорогостоящего.
Ну да. Поэтому я и привел воюющую армию численностью в три раза меньшую чем у Алваро. Или вы считаете, что на воюющую армиии в 60 000 нужно больше денег чем на армию мирного времени в 200 000 ?

PS. Кстати, продолжая настаивать на существенно меньшем размере Талигской армии вы льёте воду на конспирологическую мельницу.  Смех
В стране разруха и развал, вокруг злые-презлые враги только и ждущие момента вцепиться в горло - самое время для агрессии... а на границах тишь, да гладь, соберрано солдат по домам распускает, флот на консервацию определяет...о чем это говорит ? Правильно, об этом в самом начале уже говорил mag - мир, дружба, фестиваль на границах. Разрядка международной напряженности и общее разоружение. Спасибо Франциску Миротворцу и его святой супруге   Подмигивание Им не хватило совсем немного...  Круто
« Последняя правка: 29 января 2012 года, 00:49:26 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #48 было: 28 января 2012 года, 22:52:24 »

Сравните расстояние от Европы до Индии и от Золотых Земель до Багряных - длительность одного рейса падает на порядок, и на столько же падают издержки и необходимое для такого же объема товарооборота количество кораблей.
Издержки и так минимальны - 13 кораблей плюс охрана, да раз в год.

Раз в год, потому что путь в один конец занимает полгода, или пять-шесть раз в год за счёт меньшего расстояния? В первом случае путевые издержки настолько велики, что получается та самая "телушка полушка, да рубль перевоз". Во втором - даже при значительно меньших ценах прибыль растёт за счёт оборота.

Цитата
А с увеличением количества падает цена.

Не настолько, чтобы сделать торговлю невыгодной.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #49 было: 28 января 2012 года, 23:04:07 »

Dama
Рокэ, между прочим, узнав о том, что Эпинэ и Надор обложены двойным налогом, предлагает: "Кэналлоа заплатит за Эпинэ", и Сильвестра при этом удивляет только, что "За Эпинэ, не за Надор!" Похоже, кардинал уверен, что для Алвы нетрудно заплатить налоги за целую (и не самую бедную) провинцию, и при этом без увеличения налогов с собственных подданных
Ммм...Насколько я помню, Алва собирался платить не за провинцию, а за земли Робера. Это несколько разные вещи.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #50 было: 28 января 2012 года, 23:26:46 »

Dama
Раз в год, потому что путь в один конец занимает полгода, или пять-шесть раз в год за счёт меньшего расстояния? В первом случае путевые издержки настолько велики, что получается та самая "телушка полушка, да рубль перевоз". Во втором - даже при значительно меньших ценах прибыль растёт за счёт оборота.
Да нет. Как раз наоборот - секрет баснословных цен на пряности в том, что торговцы минимизировали поставки пряностей, и накручивали до 1000% на конечную цену. Им было категорически невыгодно увеличение оборота, потому что падение цен было бы слишком значительным.

Не настолько, чтобы сделать торговлю невыгодной.
В данном случае именно настолько.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #51 было: 29 января 2012 года, 00:36:32 »

Nicael, Dama
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Собственно я отталкиваюсь от современности. На момент КНК мы имеем в наличии тлеющие очаги напряженности в стране, прямые враги государства на ответственных постах, пустую казну, отсутствие материальных резервов - собственно первый же форс-мажор и страна на грани голодных бунтов. И правящая верхушка не видит ничего экстраординарного. Алва не собирается, например, с Ноймариненом и фок Варзовым с целью обсудить, что делать с Фердинандом и Сильвестром, которые ведут страну в пропасть. То есть нынешняя ситуация - в пределах нормы.

Кстати говоря, если сравнительно малонаселенная провинция давала треть хлеба Талига, а в стране отсутствует хлебные резервы, это значит, что хлеб из Варасты шел на покрытие хлебного дефицита в остальном Талиге. Следовательно метрополия (те самые Эпинэ, Придда и Надор) самостоятельно себя хлебом обеспечить не может.

Замечу, что с момента отрешения Алисы от власти прошло около 40 лет, а экономикой рулит отличнейший специалист - отсюда логичный вывод - в момент отрешения Алисы от власти ситуация была намного хуже.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #52 было: 29 января 2012 года, 01:17:57 »

Dreamer
Маленький пример с кэналлийскими винами. Их пьют не только в аристократических домах, но и в трактирах Олларии и Агариса, в придорожных гостиницах Эпинэ, в портовых трактирах Ардоры. Тем не менее, кэналлийское вообще без каких-либо обоснований было чохом отнесено к предметам роскоши и исключено из рассмотрения как возможный источник богатств Кэналлоа.

Извините, но вы ошибаетесь.

"добыть в Агарисе выдержанное кэналлийское было неслыханной удачей...

— Фраманский юноша принес на продажу вино. Лучшие лозы Кампораисес и Гэриньенте, — девушка открыла свою корзину и одну за другой вытащила полдюжины пыльных бутылок. — Три «крови»[80] — Красная, Темная и Черная и три «слезы» — Вдовья, Девичья и Дурная! Блистательный будет пробовать, а недостойная говорить,
— Этим винам нет цены. — О том, что в ручках Мэллит даже пиво из Торки показалось бы ему «Черной кровью», Эпинэ умолчал."

"— Ты мне предлагаешь прятаться от «навозников»?! — Ричард стукнул по столу и громко крикнул: — Хозяин, кеналлийского!
— Дикон, — глаза кузена полезли на лоб, — это ж бешеные деньги, давай эпского возьмем."

И водится кэнналийское по трактирам исключительно в расчете на денежных клиентов.

PS. И правильно ли я понимаю, что вы придерживаетесь мнения, что у соберрано была кубышка ? Так ?
« Последняя правка: 29 января 2012 года, 01:39:58 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #53 было: 29 января 2012 года, 17:09:33 »

Извините, но вы ошибаетесь.
Нет, не ошибаюсь. Кэналлийское в ардорском портовом кабаке заказывает Добряк Юхан. Выбор кэналлийских вин имеется аж в придорожных(!) гостиницах Эпинэ и при необходимости может быть расширен. Кэналлийское без проблем нашлось в трактире небольшого городка Фрамбуа, а когда Робер возвращался из Кагеты, всю дорогу до Агариса трактирщики нахваливали ему помимо других вин, еще и кэналлийское. Уже упомянутый вами Ричард, гуляя по Олларии, размышляет, что хорошо бы зайти в "какую-нибудь таверну" и спросить стаканчик кэналлийского, вопрос поиска даже не ставится. Кабаки, таверны, гостиницы в самых разных местах - и везде кэналлийское. Налицо широкое распространение этого товара по Золотым землям, причем в достаточно демократичных местах.
Вы просто не упускайте из виду, что вина пусть и из одного региона бывают разными и по качеству, и по цене. Вина высшего уровня безусловно относятся к роскоши, но ведь они всегда составляют лишь малую часть от общих объемов производства. Потому кэналлийское и поминается так часто -  продукт качественный и широко распространенный, хоть и не из дешевых.
А представления Наля о дороговизне все-таки не стоит распространять на все население континента.

Цитата
PS. И правильно ли я понимаю, что вы придерживаетесь мнения, что у соберрано была кубышка ? Так ?
Да.
« Последняя правка: 29 января 2012 года, 17:56:51 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #54 было: 29 января 2012 года, 18:01:36 »

Кстати говоря, если сравнительно малонаселенная провинция давала треть хлеба Талига, а в стране отсутствует хлебные резервы, это значит, что хлеб из Варасты шел на покрытие хлебного дефицита в остальном Талиге. Следовательно метрополия (те самые Эпинэ, Придда и Надор) самостоятельно себя хлебом обеспечить не может.
Думаете? Эр, Вы, например, укроп в магазине покупаете или на подоконнике выращиваете? И если покупаете, то безусловно ли следует из этого, что Вы совершенно не в состоянии его себе на подоконнике вырастить?
"В настоящем" - внезапно началась война в сельскохозяйственном районе, потерян весь будущий урожай. Но это только во-первых, а во-вторых тысячи людей бегут оттуда вглубь страны. У этих несчастных нет денег, чтобы купить себе еду, тем более нет средств, чтобы срочно построить себе жилье. Вот им-то и надо помочь из казенных средств - накормить, расселить, с тем чтобы они могли начать работать  и  себя кормить пока они не начали либо умирать с голоду либо грабить пока еще мирные деревни.
Опять же, если, например, Придда не может прокормить себя + внезапно свалившихся на голову несколько тысяч побродяг, это вовсе не значит что она не в состоянии прокормить себя.  И ключевое слово - внезапно. Перед Талигом когда-либо была поставлена задача производить как можно больше зерна? Занять под поля все мало-мальски подходящие для этого земли. Если есть Варраста, в которой так хорошо заниматься зерноводством, которая производит зерна намного больше, чем может съесть (и вроде как пока ничего кроме зерна), то в других провинциях можно использовать земли другим образом.
Вы представляете, сколько можно хранить зерно без искуственного вентилирования, охлаждения, с защитой от грызунов и вредителей системы "кот незакатный"? Я, честно говоря, не очень, но сильно сомневаюсь, что хранение больше пары лет осмысленно.
PS Я вот упорно убеждаю своих пожилых родителей не сажать на даче картошку в объемах "на всю зиму", потому что совершенно неохота тратить время и силы на ее выращивание и транспортировку в город, поскольку она есть в магазинах и есть деньги на ее покупку. Однако в 90-е эта картошка и другие овощи с дачи очень здорово выручали семью. Это я к тому, что если кто-то покупает продукты, это не значит, что он не способен их сам производить. Подмигивание
PPS Я уже высказывала мнение, что опустевшая королевская казна не обязательно означает обнищание, голод и разруху в стране. Расходы на то, что нынче называется социальным обеспечением согласно эпохе не особо велики и никак не касаются основной массы населения. Народ может не платить налоги и жить (пока) припеваючи.
PPPS И опять же, из каких предпосылок сделан вывод, что казна Талига в 398 г К С почти пуста и закупка хлеба по рыночным ценам ее добьет? Есть способ здорово съэкономить да еще и получить политические выгоды - почему бы его не использовать.
PPPPS Вы почти одновременно  удивляетесь и  что в "кубышке" Талига нет резервов дабы содержать на казенный счет население целой провинции и запаса продовольствия на несколько лет вперед и  самым фактом наличия "кубышки" в Кэналлоа.  Подмигивание
« Последняя правка: 29 января 2012 года, 21:43:07 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #55 было: 29 января 2012 года, 18:34:05 »

Ммм...Насколько я помню, Алва собирался платить не за провинцию, а за земли Робера. Это несколько разные вещи.

Разговор Рокэ с Сильвестром:
" - О, кстати! Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтобы с Надора и Эпинэ продолжали драть четыре шкуры. Не дело, когда столица объедает окраины, но ещё хуже, когда окраины объедают сердце страны.
- Теперь налоги ждут.
До новой коронации. Пусть Рокэ Первый Алва прощает мятежные провинции, это хороший ход". (ОВДВ с. 514).

То есть речь идёт именно о провинциях, а не владениях конкретных мятежников, список коих Окделлами и Эпинэ не исчерпывается.

Кстати говоря, если сравнительно малонаселенная провинция давала треть хлеба Талига, а в стране отсутствует хлебные резервы, это значит, что хлеб из Варасты шел на покрытие хлебного дефицита в остальном Талиге. Следовательно метрополия (те самые Эпинэ, Придда и Надор) самостоятельно себя хлебом обеспечить не может.

Или, что вернее, часть варастийского хлеба шла на продажу в ту же Кагету, Холту и, возможно, Гайифу. Торговля с ними была достаточно оживлённой, чтобы держать на границе таможенные посты.
« Последняя правка: 29 января 2012 года, 18:36:13 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #56 было: 30 января 2012 года, 07:48:11 »

Ой-ей-ей... Ничего себе, развили тему  В шоке В шоке В шоке
Эры и эрэа, я, с Вашего позволения, сначала почитаю и разберусь, куда зашла конспирологическая мыслЯ, а уж потом что-нибудь буду (или не буду) добавлять  Подмигивание

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #57 было: 30 января 2012 года, 11:45:01 »

Стас, а почему именно это - самые скромные расходы? Давай я урежу твои цены где в 2, где в 4, где в пять раз и заявлю, что именно они являются правильными. Потом с той же легкостью определю совокупный личный доход соберано за 1131 год существования династии и выйдет, что заначек Алва хватило бы еще лет на 20(а то и 30) такой благотворительности. Ну и как потом будем спорить?

И, мне кажется, не стоит забывать первоисточник:
"В 361—372 гг., по сути, содержал армию Талига на личные средства, так как казна была полностью разорена."
На личные, а не за счет Кэналлоа...

И мы опять возвращаемся к тому, на чём споткнулись три с половиной года назад: кубышка. И это печально, ведь как показывает опыт тогдашней дискуссии переубедить друг друга мы не сможем. Для тебя это отличная возможность объяснить все расходы, сколь бы чудовищны они не были (а они будут чудовищными как не считай военные расходы). С моей же точки зрения наличие столь гигантских денежных средств для благотворительности в распоряжении  что семейства Алва в частности, что герцогства Кэнналоа в целом нонсенс. И наличие подобной кубышки, если бы она действительно была оказало бы решающе влияние на события КНК-ОВДВ. Ведь тогда Сильестру просто не надо было бы беспокоится о том, на какие средства купить зерно, которое было столь нужным после разорения Варасты! Если у него под рукой имеется бесконечный резерв денежных средств, то почему он не одолжил их у Алва? Ведь если батюшка Рокэ в течение одиннадцати лет БЕЗВОЗМЕЗДНО содержал всю армию Талига, то почему бы сыну столь уважаемого человека не ОДОЛЖИТЬ в сотню раз меньшую сумму под скромные проценты?


Цитата
И, к слову, ничего нового я бы там все равно не сказал: благодатный климат, виноградники и прииски, родство с нар-шадами северо-запада, прямой доступ в БЗ, преференции в торговле и культурно-технический обмен с ними же, стабильное государство при отсутствии экстроординарных расходов в течении тысячи с хвостиком лет, непрерывная династия в течении того же периода - ИМХО, в комбинации все это дает возможности для накопления просто фантастических сумм, в нашей истории я таких условий для какой-нибудь династии и не припомню.


Да, условия просто фантастические.
« Последняя правка: 30 января 2012 года, 11:47:03 от Станислав » Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #58 было: 30 января 2012 года, 14:13:54 »

Хель, какие резервы, вы о чем вообще?

Не знаю о чем вы, а я о том же, о чем и раньше – об армейских арсеналах, которые имеются даже в Эпинэ. Если по-простому, то это такие большие склады, где рачительные правители (а Карл Третий был очень рачительным правителем) хранят разные запасы на случай войны.

Цитата
Напоминаю, по официальной версии у нас страна разорена, на армию денег нет, эти резервы давным-давно уже выгребли.

По официальной версии у королевской четы не было денег на содержание армии, так как Франциск Второй и его жена находили королевской казне более интересное применение. Про разорение Талига как такового ничего не говорится. А поскольку войн в тот период королевство не вело, то и причин выгребать резервы (те самые, что в арсеналах) не было.

Цитата
Или ключи от подвалов, в которых эти резервы хранились у соберрано под подушкой хранились и он их никому не отдавал?

Не подвалов, а складов – они гораздо лучше подходят для хранения пороха, снарядов, пушек, ружей и амуниции. Ключи же от них, образно говоря, храниться должны были у Первого маршала, то есть именно что у Алваро Алвы

Цитата
Мне стоящий на приколе в гаванях Марикьяры флот не сильно мешает.
Ммм...уточните, что вы имеете в виду "на приколе".
а) На консервации
б) У причала в боевой готовности.

А вот как должен флот содержаться при условии официальной доктрины об отсутствия военной угрозы, так и стоял.

Цитата
Всё, что вы перечислили (кроме коняшек), помещается на 13 кораблей и приносит около 10% торговых доходов Нидерландов. Не слишком серьезные объемы, не правда ли ? Плюс многие пряности уже выращиваются в самих ЗЗ. И стоимость их вполне человеческая.

Это смотря как на эти объемы смотреть. Как вы сами сказали, рейс 13 кораблей один раз в год приносил Нидерландам 10% торгового дохода. Учитывая расстояние от БЗ до ЗЗ, те же корабли за тот же год могут сделать десяток рейсов и перевезти гораздо больше товаров. Да, их цена на рынке будет ниже, чем в случае индийских, но их будет много больше. Собственно говоря, речь будет идти не о доставке раз в год ограниченной партии жутко дорогой экзотики, а о крупномасштабной международной торговле уровня описываемой вами Голландии. Кстати говоря, кроме «коняшек» имеется ещё такой массовый товар, как шадии. А это весьма распространенный в ЗЗ напиток, требующий масштабных поставок. Ну и нельзя обойти стороной вопрос ценимого в Золотых Землях морисского оружия, в том числе огнестрельного.

Цитата
Издержки и так минимальны - 13 кораблей плюс охрана, да раз в год.

Потому и раз в год, что далеко и дорого. Ведь в то время, пока корабли плывут «туда и обратно», их экипажу требуется продовольствие, а по возвращении ему требуются деньги. Кораблям необходим капитальный ремонт в порту приписки и косметический ремонт в пути. Корабли имеют обыкновение не возвращаться, и тогда нужно вводить в строй новые. Так что подобные плавания являются весьма недешевыми меропристиями.

Цитата
А с увеличением количества падает цена. Катастрофически падает.

Это если накладные расходы будут как при доставке из Индии в Европу. А если доставка товаров из БЗ в ЗЗ через Кэналлоа будет стоить дешевле, чем из Дриксен в Гайифу, то рост выручки из-за увеличения объемов поставок будет с легкостью опережать уменьшение стоимости реализации.

Цитата
Я не совсем понял - вы отрицаете наличие в Кэртиане контрабандистов? Или считаете, что запрет на пересечение Межевых островов автоматически уничтожает контрабанду?

Запрет на пересечение Межевых островов означает, что дельцов, желающих заработать на прямой торговле с береговыми шадами и не являющихся уроженцами Кэналлоа, ожидают не прибыли, а совсем даже наоборот. Можно, конечно, торговать и морскими шадами на этих самых островах, но не думаю, что это будет сильно дешево.

Цитата
Дример оценивал численность войск на конец круга скал в 300 000 солдат. Так что 200 000 вполне адекватная цифра. Иначе мы рискуем обороноспособностью Талига

Основные военные противники Талига в рассматриваемый период – Дриксен и Гаунау. Но так как королева Талига вполне себе принцесса правящего дома Кесарии, то никакой угрозы с севера, с точки зрения правителей, быть не может. Так что можно смело резать 300.000 в три, а то и четыре раза (вот такой я щедрый).

Цитата
Ну да. Поэтому я и привел воюющую армию численностью в три раза меньшую, чем у Алваро. Или вы считаете, что на воюющую армиии в 60 000 нужно больше денег чем на армию мирного времени в 200.000?

Вот только численность армии Талига в то время составляла в лучшем случае сто тысяч человек. А с учетом отсутствия войны и при наличии оставшихся от предыдущего правления военных запасов, содержание её будет стоить явно меньше голландской.

Цитата
В стране разруха и развал, вокруг злые-презлые враги только и ждущие момента вцепиться в горло - самое время для агрессии... а на границах тишь, да гладь, соберано солдат по домам распускает, флот на консервацию определяет... о чем это говорит? Правильно, об этом в самом начале уже говорил mag - мир, дружба, фестиваль на границах.

Ну, это уж кому как. Мне в этом видится несколько иное. Например то, что действующая королева Талига того периода великолепно окучила мужа, вдолбив ему в уши, что её обожаемые родственники никогда не сделают ничего плохого свое любимой Алисочке. И что потому этих противных мужланов-военных надо разогнать, армию сократить, а имеющиеся средства тратить к удовольствию королевской четы вообще и дорогой Алисочки в частности.

Кстати говоря, соберано никого распустить по домам не мог, ибо это всего лишь титул правителя Кэналлоа. А вот Первый маршал мог, но в этом он обязан был следовать опять-таки распоряжениям короля.

По поводу же родственных связей могу заметить, что Фридрих Вильгельм Виктор Альберт Прусский был кузеном Георга Пятого и Николая Второго, но это никак не помешало тому, что в Первой Мировой войне Германская империя воевала против Российской и Британской.

Цитата
Разрядка международной напряженности и общее разоружение. Спасибо Франциску Миротворцу и его святой супруге. Им не хватило совсем немного...

Кажется, где-то в недавней истории мы уже это всё проходили. Не сказал бы, что сильно в восторге от результатов деятельности того миротворца и его святой супруги. Может быть потому, что им этого «совсем немного» хватило?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II
« Ответить #59 было: 30 января 2012 года, 14:24:30 »

Я так понимаю, выдвигается тезис, что Алва, попросту, на самом-то деле, продержался на запасах, созданных еще при покойном короле? Но при этом лихо приврал, что содержал армию на свои кровные 11 лет?  Смех Смех Смех
Ох, уж этот соберано... Ох уж эти заговорщики... И эти люди остались в памяти, как спасители нации...  Плач

С уважением,
mag
« Последняя правка: 30 января 2012 года, 14:45:39 от mag_ » Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!