О восприятии героев ОЭ - VIII

[Yolka]

Юлька, вот и мне кажется, что приоритетом для нее было не сохранить жизнь,  но избежать позора. Посему предложения, типа "надо было покаяться, отречься от короны и уйти в монастырь", вызывают недоумение. Ведь это не только большой риск для жизни Карла, но и погубленные судьбы девочек - кто бы их с такой семейной репутацией замуж взял, если эта история всплывет?

[Sveta]

И позволила Фердинанду отречься от детей

А с королевы-то какой спрос? Проще и безопаснее всего было на суд не ходить вообще.

Ну, в случае Рокэ её защита для него тоже ничего не меняла. так что максимум что она моглахотеть сделать таким шагом - это объяснить, что её вызов запиской не был связан с тем безобразием что получилось. Ну и повела себя как королева, что ИМХО для неё важно.

Возможно. Так же, как и тот факт, что для Рокэ её защита многое меняла. Для Рокэ - лично. Всё же он никогда не верил в её любовь... А тут она  - р-раз! - и доказала, что он ей не безразличен: ни его жизнь, ни его судьба... Только этот истукан синеглазый всё равно... смягчился, но не простил... Не стала она ЕГО женщиной... В друзья он её впустил... После суда будут долгие беседы в Нохе... Всё такое... Но сердце ПМ сделано из камня, по-видимому... Как закаменело на Винной улице, так и хочет оживать... И при известии о смерти этой женщины он всё равно скажет (холодно, спокойно, рассудочно)
-Вам нужно посочувствовать?
-Мне - нет. Талигу - да...
Гад!... Твердолобый...
В отношении приговора, конечно, выступление Катарины мало что значило... Приговор был вынесен заранее! Суд-то проводился с целью - убить! А не просто - пожурить, и - три-пять-десять лет строгого режима...
Зато очень много значило для государства и столицы... Южане Робера окончательно определились... Если вначале они всё были за независимую Эпинэ, потом, после Доры, поняли, что на них ответственность за столицу... После выступления Катари они совершенно и окончательно поняли, что они, рождённые в Эпинэ - жители Талига... И другие, думаю, тоже... Опомнились люди...
Вот так хрупкие женщины и поднимают "мужскую" ношу...

[Артанис]

Так же, как и тот факт, что для Рокэ её защита многое меняла. Для Рокэ - лично. Всё же он никогда не верил в её любовь... А тут она  - р-раз! - и доказала, что он ей не безразличен: ни его жизнь, ни его судьба... Только этот истукан синеглазый всё равно... смягчился, но не простил... Не стала она ЕГО женщиной... В друзья он её впустил... После суда будут долгие беседы в Нохе... Всё такое... Но сердце ПМ сделано из камня, по-видимому... Как закаменело на Винной улице, так и хочет оживать... И при известии о смерти этой женщины он всё равно скажет (холодно, спокойно, рассудочно)
-Вам нужно посочувствовать?
-Мне - нет. Талигу - да...
Гад!... Твердолобый...

А может быть, Рокэ просто знал Катарину лучше, чем знаем мы, даже после прочтения всех книг? Возможно, полностью он доверять ей не мог даже после ее выступления на суде? Одно дело считать ее союзником, и совсем другое - любить. Любовь неотделима от доверия, а мог ли Рокэ поручиться, что Катарина его не предаст никогда и ни при каких обстоятельствах? Почему-то мне кажется, что все-таки нет, хотя я, возможно, слишком пристрастна по отношению к Катарине.
В любом случае, я не думаю, что Рокэ ее не полюбил только потому, что разучился любить после истории с Эмильеной. Во-первых, разучился ли - мы не знаем, а во-вторых, ему все равно нельзя никого приближать слишком близко, раз уж он считает, что тем, кто рядом с ним, грозит гибель. Но, каковы бы ни были мотивы Рокэ, думаю, у него были причины не любить Катарину.
А вот словам о долгих разговорах Рокэ с Катариной в Нохе я не очень-то верю, честно говоря. Все-таки она это говорит Штанцлеру, а какая откровенность с ним возможна? Кроме того, мы знаем, что в нохский период Рокэ болел, а это не очень-то располагает к беседам с кем бы то ни было. Даже когда он чувствовал себя лучше, пугать беременную женщину своим изменившимся видом он вряд ли стал бы, мне кажется. Его тогда даже не слишком чувствительный Марсель испугался, а как бы отреагировала Катарина? За что ей такое?

[Anita]

Но сердце ПМ сделано из камня, по-видимому... Как закаменело на Винной улице, так и хочет оживать... И при известии о смерти этой женщины он всё равно скажет (холодно, спокойно, рассудочно)
-Вам нужно посочувствовать?
-Мне - нет. Талигу - да...
Гад!... Твердолобый...

Вот уж чьё сердце для меня потёмки - так это Рокэ Алвы. Если про Катарину я могу говорить, что вполне уверена в её чувствах к Рокэ, то что касается самого Рокэ - ничего утверждать не берусь. Может, просто не хочет, чтобы ему сочуствовали? Кто его такого...   знает?

А может быть, Рокэ просто знал Катарину лучше, чем знаем мы, даже после прочтения всех книг? Возможно, полностью он доверять ей не мог даже после ее выступления на суде? Одно дело считать ее союзником, и совсем другое - любить. Любовь неотделима от доверия, а мог ли Рокэ поручиться, что Катарина его не предаст никогда и ни при каких обстоятельствах? 

Ну то, что он её знал лучше, чем мы - это, кмк, сомнений не вызывает. В конце концов, мы о неё просто читали. А вот то, что любовь неотделима от доверия...  Леворукий его знает. Любовь же она разная бывает - бывает и вопреки здравому смыслу...

А вот словам о долгих разговорах Рокэ с Катариной в Нохе я не очень-то верю, честно говоря. Все-таки она это говорит Штанцлеру, а какая откровенность с ним возможна? Кроме того, мы знаем, что в нохский период Рокэ болел, а это не очень-то располагает к беседам с кем бы то ни было. Даже когда он чувствовал себя лучше, пугать беременную женщину своим изменившимся видом он вряд ли стал бы, мне кажется. Его тогда даже не слишком чувствительный Марсель испугался, а как бы отреагировала Катарина? За что ей такое?

Тоже не верю по тем же причинам. Роберу Катарина гворит прямо притивоположенное - мол, Левий приддлагал встречу, но Рокэ сказал "Нет". Он всегда всё за всех решал и теперь решил...   не цитата, но как-то так.

[Артанис]

А вот то, что любовь неотделима от доверия...  Леворукий его знает. Любовь же она разная бывает - бывает и вопреки здравому смыслу...

Бывает. Только Рокэ такая любовь уже однажды едва не стоила жизни, так что, ИМХО, вот на нее он теперь точно не способен. Думаю, ему все же не помешали бы доверие и надежность. СПОЙЛЕРЫ

Собственно, по этой-то причине я и считаю самой лучшей парой для Рокэ именно Луизу. Только, ради Четверых, не надо сейчас начинать споров на эту тему, а?..

[Anita]

СПОЙЛЕРЫ

Собственно, по этой-то причине я и считаю самой лучшей парой для Рокэ именно Луизу. Только, ради Четверых, не надо сейчас начинать споров на эту тему, а?..

СПОЙЛЕРЫ

Даже и не думала. А кроме того, я сторонница той же точки зрения

[Артанис]

СПОЙЛЕРЫ

Даже и не думала. А кроме того, я сторонница той же точки зрения

Эрэа Anita, я, собственно, адресовала эту фразу не только и не столько вам, но всем, кто будет читать форум в дальнейшем.

[Jane_foxik]

Почему бы не предположить.....

Ну, приддполагать никому не возбраняется....

Спасибо, а то уж не знала прям как жить, как предполо-жить

Только Рокэ такая любовь уже однажды едва не стоила жизни, так что, ИМХО, вот на нее он теперь точно не способен. Думаю, ему все же не помешали бы доверие и надежность. СПОЙЛЕРЫ

Собственно, по этой-то причине я и считаю самой лучшей парой для Рокэ именно Луизу. Только, ради Четверых, не надо сейчас начинать споров на эту тему, а?..

Кмк, глупо спорить с чьей-то фанатзией Мечтайте на здоровье.

Но должен же он кого-то любить. Даже не так. К кому-то быть привязанным (от слова привязанность, а не привязь), пусть не как к любви всей жизни, но как к нравящейся женщине. Катари вполне подходила. Но на расстоянии. А потом что-то случилось и все стало хуже. Когда мы их застаем, их отношения - уже прошлое. Осколки, ранки, не собрать, не склеить.
Теперь о суде и Катари. Имхо, дети там не при чем. Не в том смысле, что Катари о них не думала, а в том, что действительно непринципиально, оларовкие они или нет. Тем более, что живее всех живых легенда о детях от ПМ. Да и вышеупомянутые дети в Ноймаре в полной безопасности. Остается только один - тот, который внутри. Ради него Катарина сражается как может, но в суд она пришла как раз не поэтому. Уж слишком многосвоего личного она хотела донести до двоих мужчин, что не удержалась. Заодно Левию подыграла и Рокэ помогла чем могла. Ну мое мнение, естественно.

[Артанис]

Но должен же он кого-то любить. Даже не так. К кому-то быть привязанным (от слова привязанность, а не привязь), пусть не как к любви всей жизни, но как к нравящейся женщине. Катари вполне подходила. Но на расстоянии. А потом что-то случилось и все стало хуже. Когда мы их застаем, их отношения - уже прошлое. Осколки, ранки, не собрать, не склеить.

Эрэа Jane_foxik, а на чем, собственно, основано ваше мнение, что когда-то Рокэ был-таки привязан к Катарине, а не просто выполнял, как работу, просьбу Фердинанда? Даже не так - для этого мнения есть основания в каноне, или такая же мечта, как у меня - о Рокэ с Луизой?

[Anita]

Ведь это не только большой риск для жизни Карла, но и погубленные судьбы девочек - кто бы их с такой семейной репутацией замуж взял, если эта история всплывет?

Я так горячо отстаивала тот факт, что Карлу не жить если Катари начнёт исповедоваться, что о девочках и их будущем даже не подумала. А ведь это - ППКС, ещё один повод молчать и стиснув зубы терпеть шантажиста...

[Юлька]

Юлька, вот и мне кажется, что приоритетом для нее было не сохранить жизнь,  но избежать позора. Посему предложения, типа "надо было покаяться, отречься от короны и уйти в монастырь", вызывают недоумение. Ведь это не только большой риск для жизни Карла, но и погубленные судьбы девочек - кто бы их с такой семейной репутацией замуж взял, если эта история всплывет?

Ты знаешь, я не знаю что сказать вперёд. Ну давай так.
1. Предложения покаяться всё-таки не было. Рассматривала как крайний случай - пожалуй. Потому что о цене, которую пришлось платить мы ещё точно ничего не знаем, но некоторые моменты позволяют предаолагать, что она могла быть не мальнекой. Причём я не имею в виду цену, которую платила она сама. Это её "карма" такую цену платить, я имею в виду что более чем вероятно что платили и за неё. 
2. Вариант  избежать позора у неё был. До рождения детей - идеальный. В общем-то что и следовало сделать.  Ладно, ей было 19 лет - это многое оправдывает. Но до рождения Карла у неё тоже было время подумать. Королева, которая не родила наследника может без особого позора королевой бвть перестать. И ни один Штанцлер не заподозрит, что она "соскочила" самостоятельно.

[Anita]

До рождения детей - идеальный. В общем-то что и следовало сделать. 

Это в том случае, если у неё до рождения первого ребёнка в принципе был повод о чём-то думать. Мы же не знаем, когда Штанцлер начал свою обработку... Если он человек разумный - а он человек разумный - он должен был подождать, пока Катари завязнет во всём как можно глубже...

[Gileann]

Тема продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15495.0