Октавианская ночь. Кто виноват и что делать?

[Jane_foxik]

Продолжение темы, начатой как офф-топик в "Эгмонт как зеркало Окделлов"

[Jane_foxik]

То есть, назначение Авнира столичным епископом осталось не замеченным?

Эр Лукач, заканчивайте с вопросами . Рокэ еще весной понял, к чему ведет возвышение Авнира, поэтому и уехал ОВДВ, та же страница.
И он был за чистку. Но против погромов.
И не поддерживал репрессии против Катари.

А уезжая, поделился своим открытием с Ги и Иорамом. Чтобы те заблаговременно сами уехали и барахло вывезли. Придут погромщики, посмотрят в окно, а в доме никого и ничего. Бить некого, грабить нечего. Они и разойдутся по домам. Вот и не будет погромов.

А уезжая, поделился своим открытием с Ги и Иорамом. Чтобы те заблаговременно сами уехали и барахло вывезли. Придут погромщики, посмотрят в окно, а в доме никого и ничего. Бить некого, грабить нечего. Они и разойдутся по домам. Вот и не будет погромов.

Ну так расскажите нам, непонятливым, че там произошло? А то я что-то не понимаю, почему Рокэ злиться в Октавианскую ночь, если знал, что ТАК будет?

Алва уехал ОТ проблем, предвидя их? Простите, совсам не в характере. Рокэ бежит в Кэналлоа к чветущим гранатам от резни в столице, зная о ее подготовке? Тут явно кого-то с кем-то спутали - он вроде все разгребать приехал, пока некоторые личности цветочки в летней резиденции нюхали... Я обиделась за Рокэ!!!
Сильвестр своего "непредсказуемого" соратника далеко не во все посвящал, но полагаю Рокэ понимал, что кардинал хочет мира с Агарисом, в столице в жару мало ЛЧ и Ли и Сильвестром. Предугадать болезнь Сильвестра одновременно с выездом в резиденцию Ли и приездом Оноре... Алва, конечно, прозорливый, но предугадать такое стечение обстоятельств трудно... СПОЙЛЕРЫ

Получается, был Сбой Системы 1. Только Алва все поправил несколько, украсив деревья и написав некоторые бумаги. Сбой Системы 2 посадил Рокэ в Багерлее с гитарой без струн...

Алва уехал ОТ проблем, предвидя их?  Я обиделась за Рокэ!!!

Народ, за что купила, за то и продаю. ОВДВ, с.210: "... Рокэ еще зимой понял, чем закончится возвышение Авнира, но вмешаться и не подумает, потому и уехал, несмотря на просьбы любовницы"

ОТ чего именно уехал, мы так и не узнаем, но эр Лукач в этой же теме говорил о том, что кардинал под шумок намеревался провести чистку среди ЛЧ и немного пограбить. Мне эта версия не нравится, но оспорить я ее не могу, читайте выше.

Сильвестр - насколько я поняла - хотел аккуратно и прицельно подчистить ряды самых ретивых ЛЧ, а потом спустить на Двор Висельников солдат, сменить короля на лояльного ему. Такие интриги, кмк, дело житейское. Потом наметился Оноре и мир с Агарисом (тут Рокэ уже в отъезде, ведь вмешиваться в ингриги кардинала, если они не мешают его курсу Рокэ не будет) и Авнира предоставят для диспута - новоя его применение. Но Сильвестр никак не планировал отравленной святой воды, слепого бешенства Авнира от проигранного диспута и массовых беспорядков, собственной болезни и того, что прыткие Ариго вывернут его небольшую инторигу, да и бездействие гарнизона было уже продуктом интриги Ариго и Ко (получается, второго порядка, наслоенной на вывернутой подготовке Сильвестра и его болезни).
Итого, предугадать что все закончится такими масштабными уличными беспорядками Рокэ не мог. Он уезжал, оставив кардинала с интригой против мешающих ЛЧ - так тот всегда интригует. И говорить тут о том, что Рокэ предвидел ситуацию и сбежал от нее не стоит (имхо, конечно, я к Рокэ неровно дышу)

И говорить тут о том, что Рокэ предвидел ситуацию и сбежал от нее не стоит (имхо, конечно, я к Рокэ неровно дышу).

Я начинаю злиться....
Потому что
а) приведите мою фразу, где звучала бы мысль "Рокэ предвидел ситуацию и сбежал". Пазязя.
б) не вы одна неровно дышите к Рокэ, поверьте. Но это не значит, что сюжет прогнется под ваши симпатии.
в) Вам кардинал сам рассказал про свои планы? А то я лично не понимаю, как с помощью Двора Висельников Сильвестр хотел "аккуратно и прицельно" подчистить ряды ЛЧ. Если нанять убийц, то проповеди Авнира  - это не тот способ. Если устроить-таки погромы знатных кварталов, то... тогда действительно Октавианская ночь наполовину - заслуга кардинала.

Ну и чего я действительно не понимаю, так это должен был Авнир вести диспут или сам кардинал. И если сам кардинал, то почему он не обезвредил Авнира?..

Эреа Jane_foxik, полагаю, диспут должени был вести Авнир. Для этого его кардинал и вытащил.

Алва уехал ОТ проблем, предвидя их?  Я обиделась за Рокэ!!!

Звучало это так:

"— Буду весьма признателен. Рокэ, у меня создается впечатление, что кто-то усиленно пытается докопаться до древних тайн. И я хочу знать, что это за тайны. Последние месяцы важные дела кажутся мне ерундой, а ерунда в моем воображении разрастается до размеров вселенских бедствий. Вы будете смеяться, но маленькие странности меня волнуют больше объяснений с Гайифой и наших интриганов, хотя вы меня вдохновили. С врагами внутренними нужно поступать так же, как с внешними.
— Вы собираетесь утопить Штанцлера в дворцовом фонтане? Могу его подержать.
— Если избавляться, то от всех и сразу, так что придется поискать другой способ.
— Да, бассейн всех не вместит, — согласился Алва, — обойдетесь без моей помощи?
— Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
— Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку"

Так что план был - избавиться ото всех и сразу. Рокэ был с этим согласен и ничего против не имел.и  Вернувшись ранбше чем собирался, он ещё некоторое время медлил, пытаясь понять когго бьют под шумок, кого надо или что-то пошло не так. Убедился, что всё не так и начал действовать.

Эрэа, я, пожалуй, излишне бурно прореагировала на следующие слова:

А то я что-то не понимаю, почему Рокэ злиться в Октавианскую ночь, если знал, что ТАК будет?

Если я неровно дышу к персонажу - не значит "прогибаю" сюжет, значит - интерпретирую его действия. И если могу обосновать свою позицию, интерпретация имеет место быть.
А кто говорил, что Сильвестр ни при чем? Его подготовку вывернули. Но умереть должны были ЛЧ, а не куча горожан. Равносильно ли это?
Рокэ - политик, среди прочего. Заговор ему на пользу - мешать не будет. Ли тоже зачисткой лишних Манриков заняться собирался. Такие времена, такая политика. Но бросить бесконтрольную ситуацию гореть своим ходом, повернуться спиной и поехать нюхать цветочки - не в характере. Злился потому, что ему бойня не нравилась, он бессмысленную жестокость не любит...
Абвении, как я забыла текст... Эрэа Юлька, эрэа Anita, спасибо, что привели отрывки!

[Jane_foxik]

Эреа Laeta, вы мою фразу просто вырвали из контекста. На самом деле она выражает мое недоумение, похожее на ваше, кстати. Потому что эр Лукач начал задавать провокационные вопросы и вставлять провокационные комментарии. Вот как было:

Рокэ еще весной понял, к чему ведет возвышение Авнира, поэтому и уехал 

  А уезжая, поделился своим открытием с Ги и Иорамом. Чтобы те заблаговременно сами уехали и барахло вывезли. Придут погромщики, посмотрят в окно, а в доме никого и ничего. Бить некого, грабить нечего. Они и разойдутся по домам. Вот и не будет погромов.

Ну так расскажите нам, непонятливым, че там произошло? А то я что-то не понимаю, почему Рокэ злиться в Октавианскую ночь, если знал, что ТАК будет?

То есть, эр Лукач своей фразой как бы хотел сказать, что Рокэ не должен был бы удивляться творящемуся в Олларии. А он приехал и злился, вот я и задала вопрос. Где и что именно пошло у кардинала тогда не так? Как он собирался провести чистку без большой крови так, чтобы это выглядело естественно? В голове не укладывается, если честно...  По сути, если опять же вспомнить фразу "с врагами внутренними как с внешними", то Сильвестр собирался затопить всю долину возмутить всю Олларию.
И противоречивы мнение о том, что а) Рокэ знал, что Сильвестр хочет мира с Аагарисом; б) Сильвестр все переиграл, лишь увидев Оноре. 
Лично я за то, что и кардинал, и ПМ имели в виду что-то другое, чем Октавианскую ночь. Но что?
И еще мне кажется, что у коменданта было настоящее письмо от его высокопреосвященства.

[Laeta]

упс, я уже в старой теме ответила... и что теперь делать?

[Holiday]

Ну и чего я действительно не понимаю, так это должен был Авнир вести диспут или сам кардинал. И если сам кардинал, то почему он не обезвредил Авнира?..

Вести диспут собирался сам кардинал.
«– Я предлагаю провести в канун праздника публичный диспут, – бедный Авнир, как он огорчится, когда поймет, что его познания не пригодятся, – и мы будем не обличать еретиков, но мириться с ними, в аббатстве Ноха сохранился зал теологических дискуссий. Мы можем начать с различий и доказать, что они не столь существенны.»

А потом, у кардинала случился сердечный приступ, и пошло-поехало - инициативу перехватили другие люди.

Поскольку приступ случился очень «вовремя», я сильно подозреваю тут «божью овечку» Агния, не сообщившего Дораку о беспорядках в столице, хотя, сам кардинал его ни в чем и не подозревает.
«Агний не предатель, просто дурень, пошедший на поводу у врачей, а лекарям только дай палец, руку оттяпают. И вот пожалуйста! Мира с Агарисом не будет, будет много неприятностей… Что ж, исправить можно все, кроме конца света.»

[Jane_foxik]

Все-таки старик заслужил покой и пенсию несколько раньше, чем все закончилось. Терял хватку, недооценивал врагов и союзничков. Того же Авнира. Хорошо Рокэ приехал и разрулил все за одну ночь. НО! Сильвестр подставил страну и еще как с этими провороненными отравлениями и т.п. Да еще и Оноре уехал в полной уверенности, что все происходящее - по приказу кардинала.
Кстати, еще раз повторю: такое чувство, что Килеан реально получил-таки приказ Сильвестра не вмешиваться. Фэйл за фэйлом

[Юлька]

Эрэа Jane_foxik, я поняла пост эра Лукача как саркастический, и после Вашего ответа присоединилась к его недоумению... Вот как запутались 
Да, дискуссия уже далека от Эгмонта, но Сильвестр, кмк, не стал бы выпускать джинна из бутылки после стендовых испытаний электричеством толпу и висельников на мирные кварталы.
Это уже дикие мои предположения, но помните сбор в пустыз кварталах, где жили ЛЧ? Там перекрыли выходы и жгли дома от лестниц. Вот и модель "прицельного убирания" ЛЧ, без беспорядков в городе. А потом тех, кто жег убрать. Но Вы согласны, что бесконтрольную бессмысленную бойню Рокэ не одобрил и не повернулся бы к ней спиной, знай о таком исходе загодя?
Руку, получается, протянул Агарис. Приезд Оноре был ими организован (и совсем не с целями мира, учитывая святую воду), а Сильвестр хотел мира и перебирать не стал - убирание ЛЧ ушло на второй план перед миром. Время так выпало, совпало с болезнью и... пошло-поехало. Так там 3 интриги схлестнулись - Сильвестр, Агарис и Ариго и Ко, я Агарис проглядела сперва...

1.Агарис. Там м.б. своя игра. Ну вот избрали Юния. А у того оказался любимчик - Оноре. А Оноре был свят, что  жутко раздражало окружающих само по себе, да ещё и влияние на Эсперадора имел, что очень мешало. Ну и решили его святую миссию по примирению сделать провальной. И дела им не было до Октавианской ночи.

2. Безусловно были какие-то наработки в плане "бей, круши". Т.к. сытых, довольных жизнью обывателей быстро "в ружьё" не поставишь. И действовали на редкость слаженно. О! оказывается была лига св. Франциска.и Заправляет Авнир, но возможно за этим стоит и Дорак.

"А черноленточники, — напомнил Дик, — это кто?
— Это которые пошли в Лигу Святого Франциска. Пока только лают, но как бы кусать не начали! Вы как по улице пойдете, гляньте — у кого бант черный на плече, тот и есть лигист. С нашей улицы в лигу только рыжий Бернис вступил, но он из дурной семьи. Отец его к золоту медь добавлял, его из гильдии выставили, а сам Бернис, по слухам, краденым не гнушается. Авнир всем лигистам отпущение грехов дал, вот он к ним и подался, а по мне — лучше быть честным мастером"

3. Вот что не понятно. ЛЧ решили использовать диспут или знали про воду И тогда насколько естественно Дорак заболел.

[Dreamer]

Большинство из поднятых здесь вопросов уже несколько раз и довольно подробно обсуждались. Тредов было достаточно много и я затруднюсь выбрать лучшие ссылки. Но если информация из тех наших обсуждений кого-то интересует, то "Поиском" они проще всего находятся по словам "погром" и "Октавианская ночь"

[Jane_foxik]

Мастер Dreamer, понятно уж, что все темы не первые, но в том-то и удовольствие для новеньких - пообсуждать и подумать самим, а не почитать уже обсуждаемое ип одуманное
Впрочем, возможно и загляну в поиск, так как некоторые вопросы по Октавианской ночи меня вгоняют в ступор.

[Anita]

Кстати, еще раз повторю: такое чувство, что Килеан реально получил-таки приказ Сильвестра не вмешиваться. Фэйл за фэйлом

  Хм...   не похоже. Сцена, когда начинается "обмен бумажками" - то есть тайный совет - дана в репортёрстве Сильвестра. Мне не показалось, что у Килеана был реальный приказ. Пойду перечитаю..

3. Вот что не понятно. ЛЧ решили использовать диспут или знали про воду И тогда насколько естественно Дорак заболел.

  Если бы мы были уверены в том, что законы физиологии в Кэртиане как у нас - можно было бы процентов на 70% утверждать, что абсолютно естественно, хотя и действительно вовремя. Но кто их знает, после их-то генетики

[Holiday]

3. Вот что не понятно. ЛЧ решили использовать диспут или знали про воду И тогда насколько естественно Дорак заболел.

На мой взгляд (выше писала) заболел он неестественно, да и умер он так "своевременно", скорее всего, тоже при помощи.

Еще в КНК магнус Истины обещает, что к началу Круга Альдо Ракан станет королем.
При живом Сильвестре, при Алве или Савиньяке в столице - это сделать невозможно (по крайней мере, покупка Резевной армии при этом теряет всякий смысл). Конфликт в Варасте и Октавианская ночь (! склады уничтожены явно планомерно) оставили Таллиг без хлеба, кардинал вынужден  был "продать" Алву урготам , чтобы накормить страну.
В общем, это часть многоходовки.

ЛЧ о грядущем погроме явно знали (возможно, считая его организатором Дорака). Но погром продовольственных складов - не их инициатива.

Кстати, еще раз повторю: такое чувство, что Килеан реально получил-таки приказ Сильвестра не вмешиваться. Фэйл за фэйлом

  Хм...   не похоже. Сцена, когда начинается "обмен бумажками" - то есть тайный совет - дана в репортёрстве Сильвестра. Мне не показалось, что у Килеана был реальный приказ. Пойду перечитаю..

Бумажка с приказом была. Возможно, Килеан  и правда не знал, что это фальшивка.

[Anita]

Кстати, еще раз повторю: такое чувство, что Килеан реально получил-таки приказ Сильвестра не вмешиваться. Фэйл за фэйлом

  Хм...   не похоже. Сцена, когда начинается "обмен бумажками" - то есть тайный совет - дана в репортёрстве Сильвестра. Мне не показалось, что у Килеана был реальный приказ. Пойду перечитаю..

   Перечитала. Нет, приказ был не от Сильвестра.
" – Я все же рискну сказать слово в защиту Людвига Килеана-ур-Ломбаха, – твердо произнес кансилльер.
 Принимает бой… Что же у него в рукаве? Наверняка что-то есть." Сильвестр не раздумывал бы над этим вопросом.

[Vieux Gogan]

3. Вот что не понятно. ЛЧ решили использовать диспут или знали про воду И тогда насколько естественно Дорак заболел.

На мой взгляд (выше писала) заболел он неестественно, да и умер он так "своевременно", скорее всего, тоже при помощи.

Очень даже согласен. и даже зачем истинникам Магия? У Сильвестра очень странные секретари - Агний. еще один, который "влюбился не вовремя" (в кого не ясно) /за Бонифацием более пристально следил старик Дорак/ - просто могли - да хоть по совету братьев королевы, хоть по личным устремлениям, дать кофейку покрепце, или чеснок вместе с кофе заварить.. и все.. "генетика" и та у сердечника не выстоит.. И что приятно, без видимых следов известных ядов, на что сам сильвестр так жаловался.. ну и сам натолкнул на мысль..

 впрочем я об этом в другом месте писал...
Любопытнее, что причнин. по которым Сильвестра "заболели" - много, а вот по которой умер.. или Бордон-Агарис-Гафиа так испугались победы Роке в Фельпе... или Прекрасная Страдалица за Талиг Катарина поняла, что её собираются ХХХ... и приватно попросила "влюбленного" (наверняка ж в одну из фрейлин) секретаря...
 только две причины и набрал...((
 

[Anita]

Еще в КНК магнус Истины обещает, что к началу Круга Альдо Ракан станет королем.
При живом Сильвестре, при Алве или Савиньяке в столице - это сделать невозможно (по крайней мере, покупка Резевной армии при этом теряет всякий смысл). Конфликт в Варасте и Октавианская ночь (! склады уничтожены явно планомерно) оставили Таллиг без хлеба, кардинал вынужден  был "продать" Алву урготам , чтобы накормить страну.
В общем, это часть многоходовки.

  А Сильвестр невольно сыграл на руку этой многоходовке, выслав из столицы ещё и Лионеля? Знаете, я бы с вами согласилась, но мне не нравится в вашей теории вот что. То, от чего умирает Сильвестр. Возможно, я невнимательна, но  - кмк - при существующем в Кэртиане уровне медицины спровоцировать сердечное заболевание с инфарктом - сложновато. Проще нечто...   отравление, удар. Но это ИМХОсто.

Бумажка с приказом была. Возможно, Килеан  и правда не знал, что это фальшивка.

  Была, но не Сильвестром написанная.

[Юлька]

 впрочем я об этом в другом месте писал...
Любопытнее, что причнин. по которым Сильвестра "заболели" - много, а вот по которой умер.. или Бордон-Агарис-Гафиа так испугались победы Роке в Фельпе... или Прекрасная Страдалица за Талиг Катарина поняла, что её собираются ХХХ... и приватно попросила "влюбленного" (наверняка ж в одну из фрейлин) секретаря...
 только две причины и набрал...((
 

Нет, ну что Вы... Просто порекомендовала новый рецепт кофе шадди  
А вообще-то если не гог истинники с магией, то я бы к кандидатуре присмотрелась. Её всё-таки на ноль  множить собрались. И она догадывалась.