Убить Рокэ Алву III

[Strange]

А кружева и прочие "следы эпохи" не имеют ни малешего значения.

Идеализировать можно все что угодно - вспомните пресловутый сериал "Бригада"...

Другое дело, что каждый сам для себя расставляет приоритеты. И по ним уже оценивает. Но кажется в случае с Рокэ получается, что любой адекватный человек будет испытывать к нему если не симпатию, то хотя бы пресловутое уважение.

Чтобы не возникло всяких недоразумений: лично мне Алва нравится в первую очередь тем, что он персонаж, никоим образом не "страдающий", что приятно. А потом уже всем прочим, хотя насчет "прочего" можно и поспорить.  

[SlavaF]

Чтобы не возникло всяких недоразумений: лично мне Алва нравится в первую очередь тем, что он персонаж, никоим образом не "страдающий", что приятно. А потом уже всем прочим, хотя насчет "прочего" можно и поспорить.  

А что в "страданиях" плохого?То есть,если б он,положив тьму народа,попереживал после,Вы б его уважать перестали?Уважения заслуживает лишь "кремень" бесчувственный?

[Белочка Тилли]

Чтобы не возникло всяких недоразумений: лично мне Алва нравится в первую очередь тем, что он персонаж, никоим образом не "страдающий", что приятно. А потом уже всем прочим, хотя насчет "прочего" можно и поспорить.  

Чой-то не уверена я, что Алва не страдает. Он - человек, а не робот. И, по-моему, грызет его изнутри основательно.

[Белочка Тилли]

То есть, наш Славочка по-прежнему убежден, что Алва - подонок...   Грустно.

Очень захотелось нахамить в ответ.Посмотрел в профиль,сдержался.

Сорри за офф.
Интересно, что именно Вас остановило, сударь?

[Brigita]

Brigita,мы ж обсуждаем именно личное отношение к героям,так? Мы сегодняшние,отягощённые знанием норм морали нынешнего дня.

А какой смысл применять нормы нынешнего дня к человеку, строящему свою жизнь на основе совершенно иных норм? Верна ли будет такая оценка?

И ни в одном из своих постов, если Вы заметили, я не предлагал принимать каких-либо судебных мер к Алве

А кто тут присяжных поминал? Если не вы, извиняюсь.

Атос не знал мастерства противника, д'Артаньян не представлял возможностей Атоса. Есть шансы (или чудится,что есть). В нашем случае нет и тени шанса,и знают об этом оба. Замечу,что этот нюанс почему-то старательно игнорируется оппонентами, которые пытаются меня представить просто противником дуэлей. Почему?

А у Дика против одного Эстебана шанс есть? Не говоря уж о семерых? Маршал поймал Эстебана с поличным в момент совершения убийства. Как главный военачальник Талига имеет право принять меры. И принял.

Я не большой знаток скандинавского эпоса, но приведённый Вами отрывок не внушает почтения к герою.

А герой, между прочим, был весьма уважаем современниками и потомками, великий воин и великий поэт. Ну и в походы за добычей ходил, конечно, куда ж без этого.
Скандинавским эпосом я в свое время занималась весьма плотно. Достаточно, чтобы научиться принимать всех этих викингов такими, как они есть, без оглядки на нынешний век. И даже научиться разбираться, кто из них прав, а кто нет, с именно их точки зрения. Возможно, поэтому мне теперь легче оценить Рокэ, не извлекая его из контекста, так сказать.

А там они тоже легко убивают заведомо слабейших?

Викинги-то? Ну я и привожу отрывок! Красть нельзя, а пограбить - молодецкое дело! И уж конечно, без оценок, кто сильнее, а кто слабее: попался под руку - горе тебе! Кстати, я бы сказала, что их взгляды на жизнь весьма напоминают бириссцев в КНК. С той разницей, что скандинавы не только грабили, но и трудились.
Кстати, только не в обиду. Вы тут говорили: пойти и объяснить. Кому? Бириссцам? Вот перед вами Эгиль. Пойдите и объясните ему, в чем он неправ. Только лучше не надо.

То,что Рокэ не был пионером в деле потопов,в моих глазах никак не влияет на отношение к самому деянию.

Ну так мне само деяние тоже не нравится. Просто я не вижу, что еще можно было сделать в данной ситуации, и выход, который нашел Рокэ, представляется мне единственным. Видите другой - излагайте.

И тестик: симпатичны ли Вам каннибалы, допустим, Океании? Они ж тоже не виноваты, им не сказали, что кушать людей нехорошо. Это их, несомненно, освобождает от суда. Но вот симпатий они как-то не вызывают.

А если бы и сказали! Они бы вас искренне не поняли. Их мораль допускает. Впрочем, про каннибалов Океании я мало что знаю, и никогда не пыталась оценивать своего к ним отношения. Вот к викингам слабость питаю, что есть - то есть...
Кстати, у Терри Гудкайнда описаны такие симпатичные каннибалы... Ладно, это я дразнюсь, не обижайтесь.

О,нет,конечно!При всей моей нелюбви к Рокэ,он отнюдь не подонок.Это было б слишком просто.Мы и спорим так долго о нём,потому что Вера создала его многогранным.Для кого-то одна грань видится главной,для меня-другая.

Ну, наконец-то до сути добрались! Вполне согласна.

[Strange]

А что в "страданиях" плохого?То есть,если б он,положив тьму народа,попереживал после,Вы б его уважать перестали?Уважения заслуживает лишь "кремень" бесчувственный?

Ни в коем разе.
Я бы перестал его уважать ровно в тот момент, когда он начал бы ныть и жаловаться на непонимание. Но он, по счастью, этого делать не станет...

Бесчувственность и "страдальческая" слезоточивость - согласитесь, вещи разные? Но спорить по этому поводу явно следует не в топике с названием "Убить Рокэ Алву"  

[Rodent]

Так почему я ни разу не слышала бурного возмущения по поводу сцены, в которой матерый ветеран Атос вызывает на дуэль мальчишку, наступившего ему на ногу?

Вот из за таких вещей мои симпатии в этой книжке с первого прочтения были на стороне кардинала.  Лет эдак с семи.   И даже имею на личном счету драку за "Атос ваш трус и сволочь и маленьких обижает."    
И если бы дело ограничивалось дуэльным кодексом, по которому Рокэ, кругом прав, то мне бы эта история очень сильно не понравилась.   Но насколько я умею считать, там зарыта какая-то собачка размером со знаменитого гримпенского мастифа.

Да, и к слову -  сила неприятна только слабым. Равно как и все прочее - по закону противоположностей. Снизу или сверху - всегда искаженное восприятие.

Не соглашусь.  Сила - это нейтральное.  Вопрос, как ею пользуются.

А насчет оправданий, то я не думаю, что взрыв озера можно оправдать.  Отчего этот вариант не перестает быть самым грамотным и экономным из имеющихся.

[Brigita]

И если бы дело ограничивалось дуэльным кодексом, по которому Рокэ, кругом прав, то мне бы эта история очень сильно не понравилась.   Но насколько я умею считать, там зарыта какая-то собачка размером со знаменитого гримпенского мастифа.

Вот-вот!
Я вообще тоже так думаю, только я не знаю, что это за собачка, так что предпочла не упоминать.
Стараюсь пока строить рассуждения на том, что мне точно известно.
Кстати, тех, кто формально "кругом прав" по дуэльному кодексу, Рокэ сам, мягко говоря, не любит.
*быстрый взгляд в сторону дерева

И вообще, такие, как Рокэ, ничего просто так не делают.

Я бы перестал его уважать ровно в тот момент, когда он начал бы ныть и жаловаться на непонимание. Но он, по счастью, этого делать не станет....

Тех, кто ноет, Рокэ бросает в воду.

[Strange]

Чой-то не уверена я, что Алва не страдает. Он - человек, а не робот. И, по-моему, грызет его изнутри основательно.

Это как раз путаница с терминами  

Я имел в виду "страдающего" персонажа как типаж, а вовсе не способность человека к эмоциональному восприятию окружающего мира.  

[Strange]

Не соглашусь.  Сила - это нейтральное.  Вопрос, как ею пользуются.
А насчет оправданий, то я не думаю, что взрыв озера можно оправдать.  Отчего этот вариант не перестает быть самым грамотным и экономным из имеющихся.

Да я же не говорю, что сила всегда хороша. Она хороша впоследствии, поскольку победителей таки не судят. И оправдывать-то не придется, оправдывается проигравший.
 
Вообще же - "хорошо" - это такая условная характеристика. Этично или эффективно? Дискуссия вечно-философская.

Но сила всегда - вне зависимости от ее морально-нравственной оценки - притягательна.
И не нравится только тем, кто не может с ней совладать, либо ей завидует.

[Sofia]

Позвольте слегка оспорить. Это харизма притягивает к сильным личностям независимо от их морально-нравственной оценки.
А сила сама по себе не столько притягательна, сколько вызывает всё тоже достославное уважение.

[Strange]

Окей, а встречный вопрос можно?

Откель харизма-то взялась? Неужто все были красавцы и очаровашки? "Не верю" (с) Станиславский.

На самом деле приведите пример непритягательной сильной личности. Попробуем оспорить...  

[SlavaF]

Интересно, что именно Вас остановило, сударь?

Две вещи:
1.Мы ровесники.Фамильярность тяжелее всего сносить от младших.
2.Ваша подпись

[Sofia]

На самом деле приведите пример непритягательной сильной личности. Попробуем оспорить...  

Так вот ия о том же: любая сильная личность харизматична. Это если о людях.
А сила - понятие более общее. Её выразителем не обязательно может быть человек. Силы природы, например, не все притягательны. Можно уважать сильную страну, к примеру, у которой на этот момент и ент харизматичного лидера. Ну и так далее.

[Strange]

Учитывая, что рассуждали вроде как о Рокэ - я и говорил про Рокэ.  

А не про стихию или там бодибилдинг.

*в сторону* эхъ, так дискуссии и не вышло...