Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II

[Змей]

А ещё хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.

[Etlau]

Эр МIВ

Это я прочел в разных умных книжках.

Авторы которых надо полагать получили в руки тайный дневник Паскевича --или опять таки пользовались услугами некромантов. Ибо никаких инициатив по поводу вторжения в Венгрию до весны 1849 года (как и после впрочем ) известных исторической науке в лице по крайней мере трех профессоров князь Варшавский не выдвигал. 

Предлагаете "столь смелые и самоубийственные действия" исключительно Вы. Я предлагаю только десантную операцию с последующим перерезанием линий снабжения. Вы, по ходу, просто не в курсе что это такое. 

так вот -- не знаю слышали ли об этом попугаи и тупики --а также прочая орнитофауна --но то о чем вы говорите называется "глубокой операцией". Это вообще то несколько другие времена...Потому как одна лишь  перевозка в Одессу (кою еще надо взять) потребного количества лошадей --для обоза 60 тысячной армии являла собой задачу запредельной сложности. (Не считая вопроса --что эти табуны будут жрать ) 

В Вашем возбужденном сознании. 

Ясно --80 километров по прямой до Ясс союзники преодолевают с помощью черной магии. Видимо таки это в вашем возбужденном сознании

[Etlau]

Эр BunkerHill

И точно так же обкорнали бы Аляску в 1860-70-х, узнав про золото. Тем более что проблемы РАК уже начала фиксировать в 1850-х.

Вы уверены что из за не очень большого количества золота которое есть во владениях РАК, США затеяли бы войну? Ибо основные месторождения Клондайка вообще то в Канаде Которую кстати янки почему-то не обкорнали...

[MIB]

Etlau

Авторы которых надо полагать получили в руки тайный дневник Паскевича --или опять таки пользовались услугами некромантов. Ибо никаких инициатив по поводу вторжения в Венгрию до весны 1849 года (как и после впрочем ) известных исторической науке в лице по крайней мере трех профессоров князь Варшавский не выдвигал. 

А, я уже и забыл, что чукча не читатель.  Цитату из меня - где я говорил, что князь Варшавский инициативы по поводу вторжения в Венгрию в 1848 году выдвигал? Когда не найдете - сливайте и булькайте. 

так вот -- не знаю слышали ли об этом попугаи и тупики --а также прочая орнитофауна --но то о чем вы говорите называется "глубокой операцией". Это вообще то несколько другие времена...Потому как одна лишь  перевозка в Одессу (кою еще надо взять) потребного количества лошадей --для обоза 60 тысячной армии являла собой задачу запредельной сложности. (Не считая вопроса --что эти табуны будут жрать ) 

Третий раз - как снабжалась 120 тыс. группировка под Севастополем? Если снабжать 60 тыс. армию - вопрос запредельной сложности? Следовательно - снабжение севастопольской группировки - задача 2 х запредельной сложности? И Севастополя в альтернативной реальности хомки не было? 

Ясно --80 километров по прямой до Ясс союзники преодолевают с помощью черной магии. Видимо таки это в вашем возбужденном сознании

Т.е. конница, со скоростью движения 40 км. за сутки в среднем в глубоком тылу противника за 2-3-4 дня дороги до Ясс (на которых свет клином вообще не сошелся - я лишь Яссами и Кишиневым указал направлений действий по срыву линий коммуникаций Дунайской армии) не преодолеет? Жду с нетерпением перечисления тех факторов, которые ей в этом помешают.

[Etlau]

Эр MIB

Цитату из меня - где я говорил, что князь Варшавский инициативы по поводу вторжения в Венгрию в 1848 году выдвигал?

Позволю себе привести весь диалог

Вы. Однако Паскевич, так же как и сам император, вполне понимал необходимость подавления венгерского восстания в 1849 году.

Я. Это вы прочли в мемуарах самого Паскевича?

Вы Это я прочел в разных умных книжках.

Тогда я предположил что авторы этих "разных умных() книжек имели доступ либо к не введенным в оборот рапортам Паскевича где старик выражал готовность лично седлать коней и рубать угорцев бунташных ,  либо же к его дневникам в которых он явно и недвусмысленно говорил о необходимости уничтожения революционной Венгрии
В ответ вы слили и забулькали на тему цитат. 

Третий раз - как снабжалась 120 тыс. группировка под Севастополем? Если снабжать 60 тыс. армию - вопрос запредельной сложности?

Осаждавшие Севастополь армии снабжались морем --если учителя истории этого не знают. Припасы практически сразу из трюмов попадали в цейсгаузы а оттуда распределялись по подразделениям --и то определенные проблемы у союзников со снабжением были, а разгрузочно-погрузочные работы отвлекали немало сил даже после постройки рокадных узкоколеек.
Но только вот редкий корабль доплывет до середины Бессарабии

Т.е. конница, со скоростью движения 40 км. за сутки в среднем в глубоком тылу противника за 2-3-4 дня дороги до Ясс (на которых свет клином вообще не сошелся - я лишь Яссами и Кишиневым указал направлений действий по срыву линий коммуникаций Дунайской армии) не преодолеет?

Прошу у вас прощения за описку --не 80 --800. Это не считая что пара -тройка конных бригад которые доставят союзники в трюмах постигнет участь той самой печально знаменитой  легкой бригады после того как на очередной переправе им повстречается бригада конноартиллерийская
Ну а чтобы дойти до Кишинева десанту придется не только решить вопрос с обозами, но еще и преодолеть одно небольшое препятствие
http://www.kulichki.com/grandwar/crimean/war_2.html
В Бессарабии было сосредоточено 180 тысяч человек, между Одессой и Николаевом-32 тысячи,

[BunkerHill]

Вы уверены что из за не очень большого количества золота которое есть во владениях РАК, США затеяли бы войну?

Вы там у себя определитесь, золота не очень много или очень много? А то как дело доходит до конфронтации с США, то золота не очень много чтобы США трепыхались. Как только дело доходит до псевдодержавной поцреотии, начинается битье пяткой в грудь и пускание пены на предмет "Пошто продали там жеж золота дофихищща!!!"

Ибо основные месторождения Клондайка вообще то в Канаде  Которую кстати янки почему-то не обкорнали...

Видимо в мозгах бывших статусных хомячков действительно существует некая параллельная реальность. Потму как Канада, она каким-то боком относится к Британской Империи.

И как раз Британскую Империю США обкорнали, где-то так в 1783 году. Но был еще один случай, про который бывшие статусные журналисты ничегошеньки не знают.
Он называется "Орегонский конфликт"
Когда США попытались оттяпать у Британской Империи, весь Орегон.
Тогда США требовали провести границу с Британской Колумбией по 54,40 северной широты. И Громко кричали что "54,40 или война". А кстати 54,40 это южная граница владений РАК. США хотели получить прямую границу с владениями РАК. (Заодно я вспомнил где я видел карту владений РАК которая по суше граничит с США.)
Так вот англичане требовали провести границу по 49 широте.
Американцы упорствовали и тогдашний президент Полк который почикал Мексику в 1848 году, громко заявил что США имеют законное право 54,40.
Англичане в ответ сказали что у них тоже есть право, и это право поддерживают два линкора в Ванкуверской гавани "Коллингвуд" и "Америка", а если будет надо, то мы пришлем еще тридцать таких же.
Полк немножко подумал, и в 1846 году решил что 49 широта, это тоже хорошо.

Причем, что характерно, 49 широта это тоже в определенном смысле поражение Британии.

Потому как изначально первыми в Орегоне появились именно англичане. но инфильтрация на его территорию граждан США, заставила сначала поднять вопрос о "совместном пользовании", а потом и о границах.

И в свете этого возникает вопрос, у РОссийской Империи было 32 линкора на Тихом океане чтобы остоять свои владения? Или бывшие статусные хомячки считают что один русский фрегат с державным поцреотическим экипажем стоят 32 линкоров?
А если даже 32 линкора и есть, где их базировать? на острове Ванкувер как это могли сделать англичане? И где у них с 1841 года была судоверфь Ее Величества?
Или как там болтали бывшие статусные хомячки "к услугам России нейтральный порт в Макао"?   

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы там у себя определитесь, золота не очень много или очень много?

Там достаточно золота для успехов мирного развития и недостаточно чтобы подвигнуть США на войну с Россией.

И как раз Британскую Империю США обкорнали, где-то так в 1783 году.

Троллим и передергиваем. Я вообще то про геополитическую программу радикальной части  северных воротил  после победы над Югом. "Мексику завоевать. англичан выгнать из Канады, а Россию вытеснить по ту сторону Берингова пролива"
(Цитирую по  Сэндберг К. Линкольн / Карл Сэндберг; сокр. пер. с англ. Б. Грибанова и Л. Шеффера. — Москва : Молодая гвардия, 1961. )
Из этого удалось выполнить лишь третью часть да и то благодаря исключительному "дружеству" царя к американскому народу

Он называется "Орегонский конфликт"
Когда США попытались оттяпать у Британской Империи, весь Орегон.
Тогда США требовали провести границу с Британской Колумбией по 54,40 северной широты. И Громко кричали что "54,40 или война". А кстати 54,40 это южная граница владений РАК. США хотели получить прямую границу с владениями РАК. (Заодно я вспомнил где я видел карту владений РАК которая по суше граничит с США.)
Так вот англичане требовали провести границу по 49 широте.
Американцы упорствовали и тогдашний президент Полк который почикал Мексику в 1848 году, громко заявил что США имеют законное право 54,40.
Англичане в ответ сказали что у них тоже есть право, и это право поддерживают два линкора в Ванкуверской гавани "Коллингвуд" и "Америка", а если будет надо, то мы пришлем еще тридцать таких же.

Факт есть факт --границы они не получили во первых во вторых... 30 линкоров Россия послать не могла --но могла послать два три десятка клиперов и фрегатов  по всем океанам с приказом -топить и жечь любое плавсредство под звездно-полосатым матрасом. При этом самое смешное что  Америка не могла бы ничем ответить --ибо русское торговое судоходство за пределами внутренних морей было в самом печальном состоянии. Кстати -- в какой стране при этом по вашему громче всего бы радовались? 

риторию граждан США, заставила сначала поднять вопрос о "совместном пользовании", а потом и о границах.

Теперь подумайте --каким образом будет происходить инфильтрация американских граждан через канадскую границу?  И не приключится ли с ними в первую же зиму массовый замор? 

[Змей]

А ещё хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.

[Dreamer]

Я напомню всем участникам дискуссии, что они не в Кубле, а в разделе "История". И то, что допустимо там, здесь неприемлемо.                                                                                                                     
                                                                                                                         Хранитель

[MIB]

Etlau

Позволю себе привести весь диалог

Ну приведите. Лулзы будут толще. 

Тогда я предположил что авторы этих "разных умных() книжек имели доступ либо к не введенным в оборот рапортам Паскевича где старик выражал готовность лично седлать коней и рубать угорцев бунташных ,  либо же к его дневникам в которых он явно и недвусмысленно говорил о необходимости уничтожения революционной Венгрии
В ответ вы слили и забулькали на тему цитат. 

А, т.е. вот это:

Авторы которых надо полагать получили в руки тайный дневник Паскевича --или опять таки пользовались услугами некромантов. Ибо никаких инициатив по поводу вторжения в Венгрию до весны 1849 года (как и после впрочем ) известных исторической науке в лице по крайней мере трех профессоров  князь Варшавский не выдвигал.

(с. Вы) просьба привести цитаты?  Выделите, пожалуйста, в этом набросе просьбу привести цитату.

Далее. Я так и не понял, чего Вам цитировать то надо? Вы утверждаете, что император за что то перед Паскевичем оправдывался. Я утверждаю, что это есть бреды, а Паскевич в 1849 году вполне понимал необходимость Венгерского похода. Вместе с императором. Что из этого необходимо подтверждать?

Осаждавшие Севастополь армии снабжались морем --если учителя истории этого не знают. Припасы практически сразу из трюмов попадали в цейсгаузы а оттуда распределялись по подразделениям --и то определенные проблемы у союзников со снабжением были, а разгрузочно-погрузочные работы отвлекали немало сил даже после постройки рокадных узкоколеек.

И под Альмой, и под Балаклавой, и под Инкерманом - тоже? 

Но только вот редкий корабль доплывет до середины Бессарабии

Так это у Вас зуд союзную армию запихнуть то в Бессарабию, то в Кишинев, то в Яссы.  Я же выссказался четко - союзная армия высаживается на побережье между Днепром и Дунаем, с помошью кавалерийских рейдов уничтожает линии снабжения Дунайской армии, в то время как основная часть союзной армии дейсвует по ситуации в тылу Дунайской армии. Но Вам буквы в слова складать никак не удается, вот и тупим потихоньку. 

Прошу у вас прощения за описку --не 80 --800.

От Одессы до Кишинева по дорогам - 190 км. От Приморского до Ясс - 270 км. Вы уж с циферками то определитесь. Одесса-Кишинев - 5-7 суток, до Ясс 7-10 суток.

Это не считая что пара -тройка конных бригад которые доставят союзники в трюмах постигнет участь той самой печально знаменитой  легкой бригады после того как на очередной переправе им повстречается бригада конноартиллерийская

1. Откуда в глубоких тылах дунайской армии конноартиллерийская бригада? Опять бреды?
2. Конноартиллерийских бригад в армии России в годы КВ было 6 штук. Во всей армии. 1 бригада прибавалась корпусу. Какова вероятность того, что в попе мира, на дороге в Яссы или в Кишинев, сидит конноартиллерийская бригада?
3. Конноартиллерийская бригада - это 24 конных орудия т.е. 2 батареи.
4. Нам известен прекрасный пример - атака легкой кавалерийской бригады англичан под Балаклавой на русские позиции, включающие в себя ту самую 12-ю конноартиллерийскую батарею, прикрытую 4-мя батальонами пехоты Одесского егерского полка, казачья бригада и гуссарская бригада (только кавалерия превосходила англичан самое малое втрое). Только подход уланского полка, нанесшего удар с фланга по англичанам остановил атаку легкой бригады. При этом англичане потеряли следующие силы:
СПОЙЛЕРЫ

Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. Больше всех пострадали полки первой линии (в 13-м — выбыло 56 человек из 128, а в 17-м — 74 из 147).

, а русские:
СПОЙЛЕРЫ

Общий урон русских войск в этот день составил 627 человек, 257 из них — в гусарской бригаде, наиболее сильно пострадавшей от английской кавалерии.

Подробно разбор боя можно увидеть, например, здесь: http://www.genstab.ru/balaklava.htm
Подволим итоги, при атаке 670 англичан на 12 орудий, стоящих прямой наводкой, бьющих в трехлинейный строй ядрами, потом картечью, около 3 тыс. пехоты и примерно 2.500 кавалерии англичане прорывают эту линию обороны, берут батарею, рубят прислугу, отбрасывают две кавалерийских бригады, угоняют несколько орудий и только фланговый удар сбивает с них кураж. При этом потери англичан в два раза меньше наших. Я очень внимательно слушаю, как телепортировавшиеся 24 конных орудия будут по Вам дейсвовать против такой легкой бригады без прикрытия?

Ну а чтобы дойти до Кишинева десанту придется не только решить вопрос с обозами, но еще и преодолеть одно небольшое препятствие
http://www.kulichki.com/grandwar/crimean/war_2.html
В Бессарабии было сосредоточено 180 тысяч человек, между Одессой и Николаевом-32 тысячи,

Этот эпик фэил не закончится никогда.<Удалено модератором>

Это силы, сосредоточенные в Бессарабии и у Одессы к сентябрю 1854 года. Большая часть из них - это Дунайская армия. Другие соединения - перекинуты из Польши и глубин России как реакция на австро-прусский ультиматум (сюда потянулись силы из глубин России) и его выполнение (часть сил из Польши было снято).  Только вывод Дунайской армии состоялся в конце июня, а высадка союзников под Варной - в начале июля. В Вашей реальности при этом Австрии нет, следовательно сюда из глубин России силы не начинают перебрасываются - незачем, а в Польше мы сторожим Пруссию. Так вот ничего из тех сил, которые здесь находились в сентябре, в начале июля здесь не было и быть не могло.
Вот, например, как в апреле 1854 года выглядела оборона Одессы - ключевого на Черном море порта:
СПОЙЛЕРЫ

Шесть устроенных по случаю войны прибрежных батарей были вооружены 40 старыми, ещё чугунными и малопригодными крепостными орудиями, а в самом городе помещался отряд из 16 резервных батальонов с 76-ю орудиями и немного кавалерии под начальством генерал-адъютанта барона Остен-Сакена.

Следовательно, оборона тылов Дунайской армии - это портовые гарнизоны гораздо меньше Одессы (в конце-концов, это второй на ЧМ по важности порт), тыловые части, маршевые батальоны, эскадроны и роты, ополчение. Ежели 670 англичайников намотали 6 тыс. русских с артиллерией на оборонительной позиции и все это были регулярные, хорошо вооруженные, с высокой моралью, части, то чего с этими тыловиками сделали бы англо-французы - подумать страшно.

<Удалено модератором>

[BunkerHill]

Там достаточно золота для успехов мирного развития и недостаточно чтобы подвигнуть США на войну с Россией.

Вы подумали за все администрации президентов США разом? Начиная от Полка?

Троллим и передергиваем. Я вообще то про геополитическую программу радикальной части  северных воротил  после победы над Югом. "Мексику завоевать. англичан выгнать из Канады, а Россию вытеснить по ту сторону Берингова пролива"

Милейший причем тут вообще северные воротилы? Если об том же самом говорили еще в администрации убежденного рабовладельца Полка в 1840-х? Сьюард между прочим оттуда же. У вас я так понимаю знания по предмету исчерпываются статьями из 1960-х?

Из этого удалось выполнить лишь третью часть да и то благодаря исключительному "дружеству" царя к американскому народу

Из этого удалось выполнить как минимум половину. А то что не получилось, так исключительно по вине "Боже храни Британию". Которая в Вашем миропонимании "треклятый островок" если бы англам внезапно не захотелось бы укороить Полка, То у нынешней Канады бы не было выхода к Тихому Океану, а с РАк бы полюбому случилось то же, что и в реальности.

Факт есть факт --границы они не получили во первых

Боже, храни Королеву. Заслуги России в этом нет ни секунды.

во вторых... 30 линкоров Россия послать не могла --но могла послать два три десятка клиперов и фрегатов  по всем океанам с приказом -топить и жечь любое плавсредство под звездно-полосатым матрасом.

Вот с этого момента поподробнее. Поскольку бывший статусный журналист выдвинул еще один тезис, я требую от него списочный состав всех флотов Российской Империи в период с с 1840 по 1870-й год, и конкретную программу того, из какого места Российское Морское ведомство достанет 20-30 фрегатов и клиперов и пошлет их по всем океанам.
Я заранее предвижу что что повторится история с кайзерфлотте Первой мировой.
 

При этом самое смешное что  Америка не могла бы ничем ответить --ибо русское торговое судоходство за пределами внутренних морей было в самом печальном состоянии. Кстати -- в какой стране при этом по вашему громче всего бы радовались?

Самое смешное, из какой дырки достанет Российское Морское ведомство 20-30 фрегатов. Таки я жду списочный состав всех флотов, и наличие в них свободных кораблей годных для рейдирования.

Теперь подумайте --каким образом будет происходить инфильтрация американских граждан через канадскую границу?

Обычным способом, как они инфильтровались на канадские прииски. И морем.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы подумали за все администрации президентов США разом? Начиная от Полка?

Не исключено что при эгоистической политики и без идиотского "дружества" преемнику Линкольна приходится решать проблему делимитации границы с КЮШ
Но в любом случае с куда как более слабой Испанией война произошла аж в 1899 году. С какой стати извините кинутся на более сильную и опасную Россию? если даже идеи новых походов на Мексику разделялись далеко не всем обществом?

Милейший причем тут вообще северные воротилы? Если об том же самом говорили еще в администрации убежденного рабовладельца Полка в 1840-х?

А если бы начали говорить про необходимость введения в России республики --царю сразу в отставку подавать?

Сьюард между прочим оттуда же.

И что? Его идея о мирной покупке и то отнюдь не всеми в верхах разделялась

 

Из этого удалось выполнить как минимум половину. А то что не получилось, так исключительно по вине "Боже храни Британию". Которая в Вашем миропонимании "треклятый островок" если бы англам внезапно не захотелось бы укороить Полка, То у нынешней Канады бы не было выхода к Тихому Океану, а с РАк бы полюбому случилось то же, что и в реальности.

"Мы все умрем"(с), однако это не причина для самоубийства --и для помощи потенциальному врагу кстати  который заявляет територриальные претензии.

Заслуги России в этом нет ни секунды.

Это не важно. Важно то что не получили. Как говорили тамплиеры по этому поводу "Да сбудется то чего мы жаждем с помощью Божьей а нет --так с помощью Дьявола!"

, из какого места Российское Морское ведомство достанет 20-30 фрегатов и клиперов и пошлет их по всем океанам.

Уточните --в каком году? Назовите год когда страдая от нехватки льда и моржатины США пошлют непобедимую  кавалерию  Шермана через канадскую границу --к Аляске

Обычным способом, как они инфильтровались на канадские прииски. И морем.

То есть они вот так приплывают и высаживаются --прямо на дикий берег. Или приплывают в Новоархангельск? А им просто не разрешат пристать
И что говорят бостонцы? "Полшестого, сэр!" ?

[Etlau]

Эр MIB

. Я утверждаю, что это есть бреды, а Паскевич в 1849 году вполне понимал необходимость Венгерского похода. Вместе с императором. Что из этого необходимо подтверждать?

То что Паскевич это понимал. В исторических трудах мне встречалась совершенно противоположная точка зрения --что Паскевич не считал нужным вмешиваться, и полагал что австрийцам нельзя доверять. И более того -если верить Свечину то в николаевской армии вообще не поощрялась инициатива по политическом вопросам.

И под Альмой, и под Балаклавой, и под Инкерманом - тоже? 

В смысле? ну не по воздуху же -- тем более считанные километры грузы можно пронести даже на руках -- что кстати и делалось --роль тяглового скота возлагали на турок
(Ну и упоминавшиеся мной узкоколейки)

Днепром и Дунаем, с помошью кавалерийских рейдов уничтожает линии снабжения Дунайской армии, в то время как основная часть союзной армии дейсвует по ситуации в тылу Дунайской армии.

1. Подобная тактика тогдашней военной науке известна не была -- ее первым в новое время массово применит Шерман 10 лет спустя -- но  у него конница исчислялась десятками тысяч и это были как-никак бывшие ковбои . Даже Пилсудский столкнувшись с аналогичным рейдом 1й конной и то некоторое время бы в недоумении, честно признав в мемуарах что не ожидал что в просвещенный ХХ век большевики будут воевать методами "средневековых номадов"
2. Союзники разделяют силы. Превосходно. Вот по отдельности и будем их давить. С учетом того что 120 тысяч сумели захватить половину Севастополя, 60 тысяч вообще не добьются ничего.

Подволим итоги, при атаке 670 англичан на 12 орудий, стоящих прямой наводкой, бьющих в трехлинейный строй ядрами, потом картечью, около 3 тыс. пехоты и примерно 2.500 кавалерии англичане прорывают эту линию обороны, берут батарею, рубят прислугу, отбрасывают две кавалерийских бригады, угоняют несколько орудий и только фланговый удар сбивает с них кураж. При этом потери англичан в два раза меньше наших. Я очень внимательно слушаю, как телепортировавшиеся 24 конных орудия будут по Вам дейсвовать против такой легкой бригады без прикрытия?

Вы понимаете разницу между стычкой  одиночных частей --"лоб в лоб" и полевым сражением? То что там были еще стрелки и английская артиллерия вами в ум не берется. Опять же как я упомянул - бригада встретит ушедшую в рейд конницу где-нибудь на переправе. Ну хорошо --англичане повторили свой   успех. После этого им остается возвращаться - обратно --ибо потеряв половину конского состава и треть людского часть воевать не может -по крайней мере европейская.
Это не говоря о том что вся конница союзников составляла 1 дивизию. И даже если эта дивизия безнаказанно --видимо чудом сломает все мосты и паромы на линии --Одесса Кишинев --то у нас еще остаются пути снабжения севернее его --плюс возможность транзита через нейтральные Венгрию и Трансильванию (кстати --англичане в венгерском вопросе приняли сторону австрийцев --так что дружественный нейтралитет как минимум у нас имеется).

Только вывод Дунайской армии состоялся в конце июня, а высадка союзников под Варной - в начале июля. В Вашей реальности при этом Австрии нет, следовательно сюда из глубин России силы не начинают перебрасываются - незачем, а в Польше мы сторожим Пруссию. [

То есть на границе с бывшей Австрией, в новых владениях вроде Галиции, и в старых местах дислокации 2й армии нет ничего? Все ушло на Дунай?

[BunkerHill]

Не исключено что при эгоистической политики и без идиотского "дружества" преемнику Линкольна приходится решать проблему делимитации границы с КЮШ

Что такое КЮШ? <Удалено модератором> в сворей реальности так называют КША? Которые поддерживали англичане? <Удалено модератором> могут определиться, РИ после Крымской волйны следует ослаблять Британию, или усиливать?

о в любом случае с куда как более слабой Испанией война произошла аж в 1899 году.

В 1898 году, а с более сильной Британской Империей аж вв 1780-х годах. Что по факту ничего не доказывает.

С какой стати извините кинутся на более сильную и опасную Россию?

А Россия тогда была сильна и опасна на Дальнем Востоке? Так же как Испания на Филлипинах? Где поименный состав РИФа. и 30 клиперов и фрегатов?

А если бы начали говорить про необходимость введения в России республики --царю сразу в отставку подавать?

Так Полка выбрали в президенты на фоне этой риторики.

[И что? Его идея о мирной покупке и то отнюдь не всеми в верхах разделялась

А он ее сумел продавить, в отличие от безлапых клоунов из РАК, которые не смогли протолкнуть Александру №2 идею не продавать.

Уточните --в каком году?

Вы выдвинули тезис о 30 российских фрегатах которые в любое время поставят на колени США, Вам этот тезис и доказывать. Вперед и с песнеями. Иначе - слив засчитан.

[Etlau]

Эр BunkerHill

РИ после Крымской волйны следует ослаблять Британию, или усиливать?

После Крымской войны следует не думать о Британии вообще. Следует делать две вещи -- развивать и использовать то что России дала история (или Бог ели угодно) при этом стараясь не потерять ни полушки, и пригребать то что плохо лежит. Балканы и проливы лежали хорошо...

В 1898 году, а с более сильной Британской Империей аж в 1780-х годах. Что по факту ничего не доказывает.

Виргинские острова до 1918 года были датскими --но и не отобрали.

А Россия тогда была сильна и опасна на Дальнем Востоке? Так же как Испания на Филлипинах?

Не слабее Испании.   Но  при чем тут Тихий океан? Топить американцев не возбранялось ни в Атлантике ни в Средиземном...

Так Полка выбрали в президенты на фоне этой риторики.

Ясно --подавать Неудивительно что также рассуждающими дипломатами Севарад творил что хотел

А он ее сумел продавить, в отличие от безлапых клоунов из РАК, которые не смогли протолкнуть Александру №2 идею не продавать.

Опять царь не виноват и Горчаков не виноват...

Вы выдвинули тезис о 30 российских фрегатах которые в любое время поставят на колени США, Вам этот тезис и доказывать. Вперед и с песнеями. Иначе - слив засчитан.

Во первых  -- я говорил о 20-30 фрегатов, корветов и клиперов. И не поставить на колени но нанести неприемлемый ущерб особо чувствительный для "торгового строя" и "торгового государства".
Предлагаю за точку отсчета взять 1875-80е  годы --когда  поименованный Севард особо активизировался.
На тот момент  имеем 7 винтовых фрегатов. Коме этого -- около 10ка корветов типа "Боярин"
http://www.and-kin2008.narod.ru/kboyarin.html
3 корветов типа "Кречет" . Сверх того 8 клиперов типа "Крейсер",
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_03/index.htm
Кроме того -- на 1872 год у России было 29 броненосных кораблей из коих 9 было пригодно к океанскому плаванию --4 башенных и 5 батарейных фрегатов.
http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=3590&print=Y
СПОЙЛЕРЫ

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685159#.D0.91.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.83.D0.B1.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D1.82.D1.8B

Ближе к концу 70х  к крейсерским силам добавляются еще легкие крейсера "Азия", "Африка". "Европа", "Забияка"... Хватит?