Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II

[Etlau]

Вот на тему российской сверхдержавности

http://pravaya.ru/govern/391/16764
Никогда ни прежде, ни после Россия в лице своего высшего руководителя с такой безапелляционной решимостью не пыталась диктовать Европе свою волю, настаивая при этом на своей особой роли в защите всех европейских традиций, в том числе и русской. В то же время конец этой эпохи с максимальной жесткостью определил в качестве нормы не столько сотрудничество, сколько противостояние России и Европы, непримиримость и глубину которого позднее отразил в своих работах Н.Я. Данилевский.
Дискуссию о том что лишние 150 тысяч штыков в Крыму ничего бы не изменили предлагаю перенести в  Гофкгигсрат и сосредоточится на треде

[MIB]

Etlau

СПОЙЛЕРЫ

Вы указываете себе самому? Не смею мешать

Да нет, Вам. Кто же у нас еще школие то? 

 

Вынужден разоблачить невежество некоторых школие (шкрабов)

Вы уже слились. Бежать за поездом и долбиться в ушки поздно. 

Нет в вашем --как французы в ВФР на Италию например

Т.е. Вы все перепутали, перврали, рассмешили до слез всех присутсвующих в теме, а теперь пытаетесь неумело передернуть на мое воображение?  Тоже смешно. Хомка хоть немного понимает, о чем ему говорят? или чукча не читатель?

Это вообще то не мужики а пресловутое третье сословие (в "царской монархии" )отсутствовавшее во главе с частью дворян и националистов.

Ахренеть. А мужики в третье сословие не входили, нет?  Подскажете, в какое слсловие по Вам они входили? В четвертое? В пятое? 

Венгерский (да и прочий) мужик особо за революцией кстати не шел "Они не дали землю - значит пусть воюют сами, эти господа учинившие смуту"(с)

СПОЙЛЕРЫ

18 марта 1848 г. Государственное собрание Венгрии утвердило целый комплекс реформ. Был принят закон об урбариальных повинностях, ликвидировавший барщину, помещичий суд, церковную десятину и прочие феодальные пережитки. Крепостничество упразднялось, а земля передавалась в собственность крестьянам, причём выкупные платежи помещикам должны были выплачиваться государством. Проведение этой реформы вело к ликвидации феодализма в аграрных отношениях и открывало путь к переходу венгерского сельского хозяйства на капиталистические рельсы. Был принят также закон о введении всеобщего налогообложения и лишении дворянства и священнослужителей налоговых привилегий. Вводилась свобода печати, неприкосновенность личности и собственности, равноправие христианских конфессий, ответственность правительства перед парламентом, было расширено избирательное право (до 7—9 % населения), а государственное собрание отныне должно было созываться ежегодно. Была провозглашена уния Венгрии и Трансильвании.

Хомка соврал по незнанию и был пойман за руку. Вертется будете или молча сольете? 

Лженаука история говорит "таки  да"
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

серия конфликтов с участием Франции, проходивших в Европе в период с 1792 года, когда французское революционное правительство объявило войну Австрии

Пффф... Хомка начнет читать свои ссылки, хотя бы из предложения, или нет? 

Перед тем как Франция пошла  в Европу, Европа пошла во Францию.

-вопил хомка.

войну революционной Франции объявила Европа?

спросил я.

Лженаука история говорит "таки  да"

радостно сообщил хомка, сославшись на статью.
В этой статье черным по белому написано:

серия конфликтов с участием Франции, проходивших в Европе в период с 1792 года, когда французское революционное правительство объявило войну Австрии

Французское, понимаете? Т.е. это Франция объявила войну Европе, а не Европа Франции. Курс средней школы 8-го класса. Хомка слился своей же ссылкой. 
Он прекарсен. Я лежалЪ. ПлакалЪ. 

Также как он молчал когда Австрия кушала Италию.

Это бредни хомок. А авторитетные мнения будут? Слушать человека, который не знает, кто кому объявил войну - Франция Европе или Европа Фрпнции, у которого Меньшиков штурмует Варну, в Венгрии крестьянам земли не дали, англо-французы дер шлеп, дер шлеп, дер шлеп до Балкан, где делают базу под Варной до того как оттуда выведена русская армия, право, смешно. 

В 1854 году 1. Имелась Австрия. 2.Не имелось смуты. А в 1848-49 -- король "пруцкой"  как тут в свое время сладострастно глумился эр Змей стоял в почетном карауле над гробами убитых его солдатами бунтовщиков, Франция еще не оправилась, ну а Австрия... ее бы не было. Кто бы посмел возражать России? Шведы? Или сардины --пардон сардинцы?

Европейский концерт в лице системы СС.

http://nash-sovremennik.ru/p.php?id=2&n=7&y=2002
Австрия, обязанная Николаю I подавлением Венгерского восстания 1848 года, в ответ на переход русскими войсками Дуная увеличила свой обсервационный корпус на границе с Сербией, Молдавией и Валахией с 25 тыс. до 80 тыс. человек. 9 апреля 1854 года она подписала с Англией и Францией протокол, “...который очищение русскими княжеств ставил как ОДНО ИЗ НЕПРЕМЕННЫХ УСЛОВИЙ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО СОГЛАШЕНИЯ С РОССИЕЙ”. А вскоре этот протокол подписал и король Пруссии Фридрих-Вильгельм IV. Развитием антироссийской дружбы Австрии и Пруссии стало заключение военной конвенции, согласно буквы которой Пруссия обязывалась выставить 100-тысячное войско на русской границе в случае, когда Австрии придется столкнуться с русскими войсками во время оккупации дунайских княжеств.
Если нет Австрии --некому подписывать протокол

С чего бы? Есть Пруссия. Хомка не способен этого понять? Это только его проблемы.

Да --и с чего это историки пишут про то что две трети французов в 1854 были вооружены такими же гладкостволками 1777года...

с того, что одна треть французов была вооружена штуцерами. И турки тоже. И англичане. А какое колличество русских войск было вооружено штуцерами, не напомните?

Галиция, Лодомерия, Молдавия, Валахия, Буковина,  свободная линия дунайских коммуникаций, устранение потенциальной угрозы, устранение конкурента в Восточном вопросе...
Это выгодно --и этим все сказано

Второй раз - для тупиков - для чего кидать союзников, которые никогда Вас не кидали? Не мешали на Балканах или выступали как союзники, на их территории мы не претендовали, угрозой они не были, конкурентом тоже? Хомка способен осилить эти простые слова? Или он опять сольется к смеху всех присутсвующих? 

Я не могу отвечать за восприятие шкрабами очевидных вещей.

Вы можете отвечать за свои формулировки. Они у Вас такие, что царь отчитывался перед Паскевичем.  Смешно. 

Но царь действительно колебался -о чем пишет открыто.
Угодно ли вам оспаривать собственноручно написанные  его царского величества слова?

Мне угодно оспаривать бредятину хомки. У которого Европа объявила войну Франции в 1792 году. 

Например
http://zapadrus.su/rusmir/istf/247--1853-1856-.html
Таким образом, за полтора столетия в историографии сложился устойчивый и, по большей части, негативный образ Паскевича. Исследователи обвиняли его в допущении грубых ошибок в ходе дунайской кампании 1854 г., в переоценке опасности войны с Австрией и, как следствие, в неоправданном сосредоточении большей части сухопутных войск на западных границах Российской империи, что отрицательно сказалось на ходе боев в Крыму. В основе ошибок фельдмаршала, с их точки зрения, лежали: предвзятая оценка обстановки, мелочный эгоизм и недостаток военных способностей.

цифр нет.

СПОЙЛЕРЫ

Но, несмотря на это, фельдмаршал Паскевич был серьезно озабочен проблемой обороны западной границы Российской империи. Наибольшие опасения у него вызывала Волынь. Стратегически важное шоссе Брест-Киев проходило вдоль кромки Припятских болот и в непосредственной близости от границы с Австрией. Укреплений в этом районе Николай I построить не успел, хотя признавал необходимость создания крепости в Дубно или Остроге еще в апреле 1843 г[74]. В условиях, когда главные силы III-го и IV-го корпусов вернулись с Дуная, появилась возможность серьезно усилить пехотными частями дивизии резервной кавалерии, прикрывавшие до этого Волынь. Паскевич полностью поддерживал идею генерал-адъютанта Г. В. Жомини, которая заключалась в том, что наиболее рациональной группировка русских войск станет, если на западе России развернуть не две, а три армии (в Польше, на Волыни и в Бессарабии)[75]. В этом случае русская армия получала возможность парировать фланговым ударом вторжение австрийцев на любом возможном направлении. Но десант врага в Крыму сорвал все планы по дальнейшему уплотнению обороны на австрийской границе. В начале августа Паскевич с севера на юг (от Вислы до Черного моря) располагал войсками: I-го, II-го, III-го, IV-го пехотных корпусов, а также 15-й и 16-й дивизиями, соответственно, V-го и VI-го корпусов. Помимо этого, в районе Варшавы стоял Гренадерский корпус, а за спиной у Горчакова I-й и II-й Резервные кавалерийские корпуса, и все это, не считая резервных пехотных бригад и дивизий. Однако к концу года значительная часть этих сил ушла под Севастополь.

Т.е., по факту, бОльшая часть этих сил ушла в Крым. Цифер опять нет. На какие силы, кроме ушедших в Крым, надеется хомка?

Итого, сил не указано, бОльшая часть перечисленных корпусов по факту и так дейсвовала против союзников. Где волшебные силы, которые в мечтах хомки победят союзников?

Они не высаживались под Варной -они в турецкий порт Варну мирно приплывали и сосредоточивались.

неужели? 
СПОЙЛЕРЫ

В начале июля союзные войска в составе 40 тысяч французов, под начальством маршала Сент-Арно, и 20 тысяч англичан, под командой лорда Раглана, высадились под Варной, откуда часть французских войск предприняла экспедицию в Добруджу, но холера, развившаяся в страшных размерах во французском десантном корпусе, заставила отказаться на время от всяких наступательных действий.
 
Неудачи на море и в Добрудже заставили союзников обратиться теперь к выполнению давно задуманного предприятия — вторжению в Крым, тем более что общественное мнение Англии громко требовало, чтобы, в вознаграждение за все вызванные войной потери и издержки, были истреблены военно-морские учреждения Севастополя и русский Черноморский флот.

А кто тогда в Добруджу военную экспедицию проводил? Крокодилы? Или хомка опять фейлится в незнании учебника 8-го класса? 

Или в вашей картине мира они делают захваченную Одессу промежуточной базой а оттуда плывут в Крым? А войска западных округов стоят и не мешают сосредоточению сил?

Для тупок третий раз - Дунайская армия, отрезанная от тылов и не имеющая снабжения, при фронтальных атаках турок, господстве союзного флота на ЧМ и армии союзников в тылах была небоеспособна. Войскам с западных округов нужны месяцы на передислокацию, жеоезных дорог (да и просто хороших дорог) там не было. Дунайская армия закончится гораздо раньше, чем западные корпуса (а у нас война с Пруссией, про которую хомка со свойственным им склерозом все время забывает и никто никуда вообще не идет) вообще придут сюда. Следовательно корпусов, реально ушедших из состава Дунайской армии в Крым там не будет. Следовательно Крым может быть захвачен либо куда меньшим десантом, либо, после уничтожения Дунайской армии силы союзной армии можно перекинуть в Крым.

[MIB]

http://pravaya.ru/govern/391/16764
Никогда ни прежде, ни после Россия в лице своего высшего руководителя с такой безапелляционной решимостью не пыталась диктовать Европе свою волю, настаивая при этом на своей особой роли в защите всех европейских традиций, в том числе и русской. В то же время конец этой эпохи с максимальной жесткостью определил в качестве нормы не столько сотрудничество, сколько противостояние России и Европы, непримиримость и глубину которого позднее отразил в своих работах Н.Я. Данилевский.

Ни слова про сверхдержаву. Слив детектед. 

Дискуссию о том что лишние 150 тысяч штыков в Крыму ничего бы не изменили предлагаю перенести в  Гофкгигсрат и сосредоточится на треде

да зачем? Не будем смешить людей, тем более что Вам администрация уже сообщила все что думает про разведение Вами флейма и о том, что Вам в гофкригсрате бывать не стОит. По факту, то что Вы Крымскю войну даже на уровне учебника 8-го класса не знаете, всем очевидно. Я лулзы собрал, другие тоже. Так что, думаю, скоро я буду подводить итоги всех Ваших ляпов и дискуссию завершать как бессмысленную. Так что нечего Вам в гофкригсрате делать. 

[Etlau]

Эр MIB

Да нет, Вам. Кто же у нас еще школие то? 

СПОЙЛЕРЫ

Из нас двух  я к школе точно не имею отношения..

Но впрочем -- революционная Венгрия объявила войну России. Спустя 6 недель венгерский гонвед входит в Питер, а царь убегает в Сибирь, на ходу отращивая бороду

и долбиться в ушки поздно. 

СПОЙЛЕРЫ

"Мсье знает толк в извращениях!"(с)

Ахренеть. А мужики в третье сословие не входили, нет?  Подскажете, в какое сословие по Вам они входили? В четвертое? В пятое? 

В России не было третьего сословья. Ферштеен?

Венгерский (да и прочий) мужик особо за революцией кстати не шел "Они не дали землю - значит пусть воюют сами, эти господа учинившие смуту"(с)

Хомка соврал по незнанию и был пойман за руку.

 Это декларации. А вот что пишут о ситуации историки.
(Правда перевод лозунга несколько другой)
http://www.horthy.narod.ru/vinog.htm
Между тем венгерской революции грозила интервенция, и она готовилась к отпору. В августе 1848 г. объявили мобилизацию в армию. В Трансильвании вербовщики натолкнулись на сопротивление в румынских, немецких и даже некоторых венгерских селах: сперва дайте землю, а пока пусть воюют "графы", затеявшие революцию, - таков был смысл получаемых ответов. Отряды войск силою захватывали рекрутов, в общине Луна дело дошло до побоища, закончившегося гибелью десятков селян [33].
Виноградов Владилен Николаевич - доктор исторических наук,
профессор, главный научный сотрудник Института славяноведения РАН. У школьных работников есть чего возразить?

Вы можете отвечать за свои формулировки. Они у Вас такие, что царь отчитывался перед Паскевичем. 

Мне угодно оспаривать бредятину хомки.

Николай к сожалению был не хомячком а рыцарем --так что опровергайте нижеприведенную царскую бредятину
http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=m11
В письме Паскевичу 8 апреля он писал, касаясь просьбы австрийского императора о помощи: «...верно, не вмешивался бы, ежели б своя рубаха не была ближе к телу, то есть, ежели бы не видел в Беме и прочих мошенниках в Венгрии не одних врагов Австрии, но врагов всемирного порядка и спокойствия... которых истребить надо для нашего же спокойствия».

У которого Европа объявила войну Франции в 1792 году. 

Ладно -- обе стороны были виноваты. Формально первой начала Франция в ответ на "враждебные действия". Венгры бы напали на Россию?

Т.е., по факту, бОльшая часть этих сил ушла в Крым. Цифер опять нет. На какие силы, кроме ушедших в Крым, надеется хомка?

На все остальные кроме внутренней стражи --а пуще --на их запасы и орудия

[spoiler]В начале июля союзные войска в составе 40 тысяч французов, под начальством маршала Сент-Арно, и 20 тысяч англичан, под командой лорда Раглана, высадились под Варной, откуда часть французских войск предприняла экспедицию в Добруджу, но холера, развившаяся в страшных размерах во французском десантном корпусе, заставила отказаться на время от всяких наступательных действий.

Отлично -- вы соглашаетесь с тем что отрицали тремя страницами  выше --тем что союзники вместо Крыма заняты Балканским театром военных действий?
Прекрасно! Ну вот  они положили половину своей армии (а половина оставшихся умерла от холеры) и победили --хотя война дело непредсказуемое.  Дунайской армии больше нет. На дворе 1855 год, в Англии кризис, до Наполеона III постепенно доходит что ему нечего  ловить на этой войне, Пруссия сидит и выжидает --ибо дел много  а в одиночку лезть на Россию не охота...
Ergo _-подписывается компромиссный мир.

Для тупок третий раз - Дунайская армия, отрезанная от тылов

Отвечаю тупкам  если они в теме присутствуют  --как вы отрежете Дунайскую армию? Для этого вам придется всего навсего занять весь Юг Украины и Бессарабию. В реальности 120 тысячный контингент год топтался под Севастополем.

а у нас война с Пруссией, про которую хомка со свойственным им склерозом все время забывает

Это она не у нас а у вас-- которые решили что Пруссия в одиночку решится на то на что не решились оба германские государства. Кроме того --у пруссаков масса других дел: Богемия, бывшая австрийская Польша

после уничтожения Дунайской армии силы союзной армии можно перекинуть в Крым.

Чтобы перекинуть их еще надо иметь. А как свидетельствует Фридрих Энгельс в Англии с этим проблемы
Проблемы были как он же пишет даже с тоннажем по их перевозке.

[Лукач]

  Помнится, читал я, что венгры, добившись, ну или почти добившись независимости, начали создавать откровенно националистическое государство. И вовсю щемили словаков, хорватов и румын. А те, опять-таки вовсю взывали к Петербургу, так как на Вену надежды не было.
  Вот Николай Павлович и не устоял…

[Etlau]

Эр Лукач

  Помнится, читал я, что венгры, добившись, ну или почти добившись независимости, начали создавать откровенно националистическое государство. И вовсю щемили словаков, хорватов и румын. А те, опять-таки вовсю взывали к Петербургу, так как на Вену надежды не было.

По пунктам
1. Хорваты не жаловались а сражались на стороне Вены --и если и просили помощи то лишь  своего императора. (Который впрочем славно их надул не дав своего королевства а сохранив в составе Венгрии --правда они на него не обижались)
2.Румыны (трансильванские) просили помощи правда не у Петербурга а у командования русских войск в Дунайских княжествах.
Лидерс посла туда два отряда --полковников Скарятина и  генерала Энгельгардта, числом в пять тысяч. Они отступили понеся потери, после чего Николай I одернул Лидерса
"Входить в Трансильванию нет причины. Это дело прямо австрийцев... "
3.Словаки вяло сопротивлялись и саботировали революционные меры Будапешта --не более. Да и как они могли бы пожаловаться -- у них и вождей толком не было...

[Etlau]

Эр MIB

Ни слова про сверхдержаву.

"Вам шашечки или ехать"? Вам обязателен термин сверхдержава или достаточно будет описания явления?

[Etlau]

Эр BunkerHill

То есть все опять зависит от от одного человека.

В цезаристсткой системе власти? Однозначно. Но разве для вас новость что в России было самодержавие? СПОЙЛЕРЫ

Причем судя по результатам правления "рукопожатных и совестливых людей" пытавшихся его отменить можно сделать вывод что достоинства самодержавия все же выглядят предпочтительнее недостатков его отсутствия

Еще раз перечитайте ссылку, каких объемов дивиденды выплачивались РАК акционерам в 60-е годы.

Тем не  менее по опыту было ясно что коммерция она дело такое -сегодня мало а завтра много. С этой точки зрения продать нужно было и Чукотку - как в том анекдоте...

И во время русско-японской войны она там же ремонтировалась?

Нет --но много лет до того ремонтировалась. Вы подвергаете этот факт сомнению?
Впрочем --не будучи сугубым знатоком истории РЯВ  сомневаюсь  что корабли вообще полноценно ремонтировались в ее ходе.

И типа несмотря на это, Тихоокеанская эскадра победилав японцев?

Она погибла по причинам не имеющим ничего общего с наличием-отсутствием доков.

потому что Порт-Артур стал основной базой ТОФ в 1898 году после того как его арендовали у Китая, а до этого основной базой ТОФ был Владивосток в котором сухой док и береговые укрепления построили в 1886 году,

А где зимовали и ремонтировались русские корабли до того?  Но это не мешало наличию эскадры.

Но если бывшие статусные хомячки не поняли, то этот как раз аргумент против их мечтаний о том, что русским фрегатам во имя Аляски можно быть в Тихом океане и без своих базх и портов.

Базы и порты появятся со временем. А до того к нашим услугам Шанхай, Манила, Нагасаки, Акапулько...

Ух ты! То есть Сэм Хьюстон поторил бы судьбу неоднократно помилованных помилованных польских и кавказских сепаратистов?

Ну вообще то на каждого схваченного и помилованного приходилась как бы не сотня запоротых шомполами, пристрелянных и зарубленных, сгоревших вместе с аулами и костелами, и ет цетера...  Или сгнивших на каторге и в ссылке -- у поляков есть целая литература про страдания в Сибири и возвращение оттуда больным стариком бодрого шляхтича. СПОЙЛЕРЫ

Да и к примеру черкесы куда-то подевались из ваших краев...

[Etlau]

Эр MIB

Это 170 тысяч графьев? Или это все же рекруты, в том числе и из кресьтян?  Круто

Эта армия из согнанных рекрутов --в самом деле тут вы правы. В  период Венгерского похода она как и положено армии воюющей "за графов" не проявила большого энтузиазма и многие полки расходились по домам еще до официальной капитуляции. Боевые потери русской армии -- примерно 708 убитых, 2447 раненых. Даже при подавлении польской партизанщины 1863 года трупов было больше.

Забористая трава

Странно --про уж-жасную угрозу со стороны Венгрии твердите вы --а трава почему то моя

Я опровергаю бредятину хомок, которые не понимают слов императора. И вообще ничего не знают и не понимают. Ссылка на причины подавления венгерского восстания вполне очевидна, о ней я вам битый час твержу.

Опять таки использую ваш аргумент --почти год государь Николай Павлович в бой не рвется, пересчитывает долги в казне и ужасается холере, устраивает выволочку генералам сунувшимся в Трансильванию  с "гуманитарной миссией" , да еще устами Нессельроде заявляет что не будет вмешиваться во внутренние дела других стран --и вдруг обнаруживает что перед ним оказыв ается враги рода человеческого --только что копыт и хвоста не хватает.
В общем все по Тютчеву

Не Богу ты служил и не России,
        Служил лишь суете своей,
И все дела твои, и добрые и злые, —
Все было ложь в тебе, все призраки пустые:
        Ты был не царь, а лицедей.
К сожалению лицедей решил сыграть рыцаря...
 

На все остальные кроме внутренней стражи --а пуще --на их запасы и орудия

А зачем меня цитировать без комментариев?

[MIB]

Etlau

СПОЙЛЕРЫ

Из нас двух  я к школе точно не имею отношения..

Имеете. Вы там недоучились. 
 

Но впрочем -- революционная Венгрия объявила войну России. Спустя 6 недель венгерский гонвед входит в Питер, а царь убегает в Сибирь, на ходу отращивая бороду

Забористая трава у хомки. Нам смешно. 

СПОЙЛЕРЫ

"Мсье знает толк в извращениях!"(с)

Каждый понимает эту фразу в меру своей испорченности. Вашу мы только что установили. 

В России не было третьего сословья. Ферштеен?

Их всех вырезали?  К какому же сословию у Вас относятся крестьяне?

Это декларации. А вот что пишут о ситуации историки.
(Правда перевод лозунга несколько другой)
http://www.horthy.narod.ru/vinog.htm
Между тем венгерской революции грозила интервенция, и она готовилась к отпору. В августе 1848 г. объявили мобилизацию в армию. В Трансильвании вербовщики натолкнулись на сопротивление в румынских, немецких и даже некоторых венгерских селах: сперва дайте землю, а пока пусть воюют "графы", затеявшие революцию, - таков был смысл получаемых ответов. Отряды войск силою захватывали рекрутов, в общине Луна дело дошло до побоища, закончившегося гибелью десятков селян [33].
Виноградов Владилен Николаевич - доктор исторических наук,
профессор, главный научный сотрудник Института славяноведения РАН. У школьных работников есть чего возразить?

Есть, конечно.
СПОЙЛЕРЫ

Главнокомандующим венгерской революционной армией Кошут назначит Артура Гёргея, талантливого полководца, пользовавшегося большим авторитетом среди солдат. Он ускоренными темпами начал обучение войск и подготовку к боевым действиям. Одновременно Комитет обороны занялся вербовкой рекрутов и организацией военной промышленности. К весне 1849 г. венгерская армия достигла численности 170 тысяч человек.[1]

Это 170 тысяч графьев? Или это все же рекруты, в том числе и из крестьян? 
Хомка был пойман на вранье за руку и все же стал выкручиваться - от этого все забавнее. 
Виноградова к порке хомок притягивать не надо, он пишет не о том моменте, который мы взялись обсуждать. Хомка просто в очередной раз не понял, чего притащил.

Николай к сожалению был не хомячком а рыцарем --так что опровергайте нижеприведенную царскую бредятину

Зачем?  Я опровергаю бредятину хомок, которые не понимают слов императора. И вообще ничего не знают и не понимают.

http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=m11
В письме Паскевичу 8 апреля он писал, касаясь просьбы австрийского императора о помощи: «...верно, не вмешивался бы, ежели б своя рубаха не была ближе к телу, то есть, ежели бы не видел в Беме и прочих мошенниках в Венгрии не одних врагов Австрии, но врагов всемирного порядка и спокойствия... которых истребить надо для нашего же спокойствия».

И? Где здесь оправдания? Ссылка на причины подавления венгерского восстания вполне очевидна, о ней я вам битый час твержу. Не доходит. Чукча не читатель, понимаете в чем проблема. 

Ладно -- обе стороны были виноваты. Формально первой начала Франция в ответ на "враждебные действия". Венгры бы напали на Россию?

Войну начали обе стороны или конкретно Франция без особых причин?
У Вас венгры, несомненно напали на Россию. И кони, люди, и залпы тысячи орудий смешалиь с одну большоую-большую кучу. Первая революция, революция 1848 года во Франции, Наполеоновские войны, венгерское восстание, австрийские восстания - все это совершенно разные процессы с совершенно особой спецификой, которые я пытался сравнивать. Но дело в том, что хомка вообще не отличает одно от другого и не понимает в чем вообще отличия, да и просто в датах-фактах типа того, что первая коалиция Франции войну объявила. 
Нам очень смешно, да. 

На все остальные кроме внутренней стражи --а пуще --на их запасы и орудия

Цифра есть? Что бы доказать, что эти 30 тысяч чего-то решали?

Отлично -- вы соглашаетесь с тем что отрицали тремя страницами

Нет, я показываю хомке факты из истории 8-го класса, которые он не знает. 

 

выше --тем что союзники вместо Крыма заняты Балканским театром военных действий?

Выше я мпрашивал, как союзники пешком дойдут до Блакан. Ответа нет по прежнему, что характерно. Потому что в реальности их высадили с кораблей.

Прекрасно! Ну вот  они положили половину своей армии (а половина оставшихся умерла от холеры) и победили --хотя война дело непредсказуемое.  Дунайской армии больше нет. На дворе 1855 год, в Англии кризис, до Наполеона III постепенно доходит что ему нечего  ловить на этой войне, Пруссия сидит и выжидает --ибо дел много  а в одиночку лезть на Россию не охота...
Ergo _-подписывается компромиссный мир.

Не, это у Вас трава забористая. Дунайская армия в компании 1854 года насчитывала около 120 тыс. человек + отряд генерала Уакова еще около 15 тыс. человек. У Омер-паши было около 100 тыс. человек, группирующихся у 5 основных крепостей - под Шумлой, Варной, Силистрией, Рущуком и Видином. Когда Дунайская армия стала эвакуироваться за р. Прут, Омер-паша последовал за Горчаковым и произвел несколько авангардных боев. В Вашей реальности Горчаков не отступает, а наступает на Омер-пашу, то тот, прикрывшись системой крепостей, мог с полевой армией сколь угодно долго изматывать русскую армию в мелких стычках или даже дать несколько небольших сражений. Горчаков же был бы вынужден или концентрировать всю армию у одной из крепостей (как это было в реале с Силистрией), прикрывая другие направления отрядами, и тогда бы Дунайская армия застряла здесь на всю компанию 1854, а может и еще дольше или рискнуть, распылив войска на осаду нескольких крепостей, но тогда полевая армия Омер-паши становилась бы угрожающе велика для русских отрядов. В любом случае, у Горчакова силы были для дейсвия только против турок. В этих условиях французы и англичане Сент-Арно и лорда Раглана общим числом до 60 тыс. человек могли вполне безнаказанно делать в тылах дунайской армии что угодно, а Дунайская армия, имея перед лицом по факту достаточно активного омер-пашу оказывалась или с союзниками за спиной или  если бы она развернулась к союзникам лицом, с турками за спиной. Без снабжения и коммуникаций. Так что еще летом 1854 года (а не на дворе 1855, как в Вашей траве) Дунайская армия была бы разгромленна или принуждена капитулировать. В Крыму осталось бы 30 тыс. - все силы, которые пребывали в Крым пребывали в основном из бывшей Дунайской армии и после ее разгрома все союзники, усиленные турками, оказались бы в Крыму. Фэил.

Отвечаю тупкам  если они в теме присутствуют  --как вы отрежете Дунайскую армию? Для этого вам придется всего навсего занять весь Юг Украины и Бессарабию. В реальности 120 тысячный контингент год топтался под Севастополем.

Ударом от Дуная на Яссы или от Одессы на Кишинев.

Это она не у нас а у вас-- которые решили что Пруссия в одиночку решится на то на что не решились оба германские государства.

Т.е. Пруссия в реале ультиматум не подписала? 

Кроме того --у пруссаков масса других дел: Богемия, бывшая австрийская Польша

У пруссаков в реальности других дел не было?  Хомка и про Пруссию ничего не знает? 

Чтобы перекинуть их еще надо иметь. А как свидетельствует Фридрих Энгельс в Англии с этим проблемы
Проблемы были как он же пишет даже с тоннажем по их перевозке.

Не понял, т.е. тоннаж не позволил 60 тыс. перебросить морем под Варну? Они высадились с элифантов и боевых дирижопелей?  Или их в реальности не нашли? А что за 120 тысяч год под Севастополем тогда стояли?

ЗЫ. Не понял, вопрос с "Войной в Европе" и ряд других Вы уже слили? 

[MIB]

Etlau

Эта армия из согнанных рекрутов --в самом деле тут вы правы. В  период Венгерского похода она как и положено армии воюющей "за графов" не проявила большого энтузиазма и многие полки расходились по домам еще до официальной капитуляции. Боевые потери русской армии -- примерно 708 убитых, 2447 раненых. Даже при подавлении польской партизанщины 1863 года трупов было больше.

Ну т.е. крестьяне землю получили по итогам реформ (потому как Ваш ссыльный пишет о начале Венгерской революции), в армию вступили, но т.к. 170 тыс. солдат - это 6% от всего населения Венгрии и туда забрили банально всех, от детей до стариков, к тому же вооружить и обучить нормально эту армию банально вообще не смогли, то она оказалась малость небоеспособна. Вот только того факта, что венгры через нее прогнали массу народа эта слабость никак не отрицает. В цифрах по наполеоновским войнам я слаб, пусть меня эры поправят, если я ляпну, но в годы наполеоновских воин из 40 примерно млн. человек населения Франции через армию прошло около 2-3 млн. т.е. 5-7%. А венгры призвали 6% за 1 год.

Странно --про уж-жасную угрозу со стороны Венгрии твердите вы --а трава почему то моя

Нет, про нее твердит Николай из цитаты, приведенной Вами. А Вам трава мешает это понять. 

Опять таки использую ваш аргумент --почти год государь Николай Павлович в бой не рвется, пересчитывает долги в казне и ужасается холере, устраивает выволочку генералам сунувшимся в Трансильванию  с "гуманитарной миссией" , да еще устами Нессельроде заявляет что не будет вмешиваться во внутренние дела других стран

А, т.е. хомка и про венгерскую революцию ничего не знает.  Статусный эр, а  в этой теме есть хоть что-то в чем Вы не сели в лужу? 
Скажите, пожалуйста, когда Венгрия и Австрия перешли к открытому конфликту - в 1848 году?

К сожалению лицедей решил сыграть рыцаря...

К сожалению статусная школота не знает курс истории 8-го класса.  Хотя, нет, тут я уже не прав, такое в истории школы за 8-й класс не проходят. Это уже профильное образование.
 

А зачем меня цитировать без комментариев?

Глюкнуло. Я этот пост удалил, его исправленная версия чуть выше этого моего поста.

[Змей]

Хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.

[Etlau]

Эр MIB

Ну т.е. крестьяне землю получили по итогам реформ (потому как Ваш ссыльный пишет о начале Венгерской революции)

Землю или пока что одни обещания?

, в армию вступили, но т.к. 170 тыс. солдат - это 6% от всего населения Венгрии и туда забрили банально всех, от детей до стариков, к тому же вооружить и обучить нормально эту армию банально вообще не смогли, то она оказалась малость небоеспособна.

Испанское необученное  мужичье во имя Бога и короля помнится заставило попотеть лучшую армию Европы. Польское мужичье и мещане намолотили вдвое больше трупов чем 170 тысяч мадьяр. Так что  мы видим нечто иное нежели просто неумение и необученность.   

Нет, про нее твердит Николай из цитаты, приведенной Вами. А Вам трава мешает это понять. 

Хорошо. Царь венгров не подавил. Венгры 1.Шлют посольство в Петербург на тему установления дипотношений. 2. Объявляют России войну.
Паскевич видимо полагал что что вариант №1 более вероятен а от Австрии России ни меду ни воску:'(

Скажите, пожалуйста, когда Венгрия и Австрия перешли к открытому конфликту - в 1848 году?

Да --в 1848 году. Даже дату назову --пусть и небесспорную.
 16 сентября -создание  Комитета обороны. Можно взять 28 сентября --казнь Ламберта и  Пагоздское сражение.

 Дунайская армия в компании 1854 года насчитывала около 120 тыс. человек + отряд генерала Уакова еще около 15 тыс. человек. У Омер-паши было около 100 тыс. человек, группирующихся у 5 основных крепостей - под Шумлой, Варной, Силистрией, Рущуком и Видином. Когда Дунайская армия стала эвакуироваться за р. Прут, Омер-паша последовал за Горчаковым и произвел несколько авангардных боев. В Вашей реальности Горчаков не отступает, а наступает на Омер-пашу, то тот, прикрывшись системой крепостей, мог с полевой армией сколь угодно долго изматывать русскую армию в мелких стычках или даже дать несколько небольших сражений. Горчаков же был бы вынужден или концентрировать всю армию у одной из крепостей (как это было в реале с Силистрией), прикрывая другие направления отрядами, и тогда бы Дунайская армия застряла здесь на всю компанию 1854

Вы так уверены что Омара-пашу не удастся разбить?  На Кавказе вот их разбили и взяли Карс.

Ударом от Дуная на Яссы или от Одессы на Кишинев.

Ясно --"Указательным перстом"(с) Мы не берем в голову даже что Раглан и Сент-Арно -- старые рутинеры. Не задаем вопрос --есть ли у десантных сил в достатке гужевой транспорт для наступления "стремительным домкратом"
Но то что ушедшие вглубь материка  союзники сами себя засовывают в мышеловку наподобие той в какой оказался  примерно в тех же краях Петр I во время Прутского похода вы хоть понимаете? Что очень быстро они оказываются между сотней тысяч отступающего Горчакова и сотней тысяч Меньшикова, и с перерезанным снабжением? Чем вы будете их деблокировать в случае чего? 

Пруссия в реале ультиматум не подписала? 

Вместе с Австрией. Это примерно как Австрия в ПМВ объявляющая войну России вместе со Вторым Рейхом и в гордом одиночестве

[MIB]

Etlau

Землю или обещания?

В 1848 году - обещания, к 1849 году - начали землю получать. Реформа - это не пальцами щелкнуть - тут время нужно.

Испанское необученное  мужичье во имя Бога и короля помнится заставило попотеть лучшую армию Европы. Польское мужичье и мещане намолотили вдвое больше трупов чем 170 тысяч мадьяр. Так что  мы видим нечто иное нежели просто неумение и необученность.   

А разницу между армией и герильясами или там партизанщиной в XIX веке Вы понимаете?

Хорошо. Царь венгров не подавил. Венгры 1.Шлют посольство в Петербург на тему установления дипотношений. 2. Объявляют России войну.

Трава еще не закончлиась? 

Паскевич видимо полагал что что вариант №1 более вероятен а от Австрии россии ни меду ни воску:'(

СПОЙЛЕРЫ

В Венгрии вспыхнуло восстание и в марте 1849 года австрийское правительство обратилось непосредственно к Паскевичу с просьбой о военной помощи. Князь Шварценберг прямо писал ему, что спасение Вены от гибели заключается единственно в немедленном появлении русских войск в Венгрии. Паскевич сообщил об этом государю, одновременно выслал отдельный отряд под командованием Панютина по железной дороге, а затем, по получении приказаний государя, быстро стянул войска к западной границе. Император Николай прибыл 5 мая 1849 года в Варшаву, где совместно с императором австрийским, также приехавшим в этот город, составил план военных действий, по которому русские войска, под предводительством Паскевича, совершив переход через Карпатские горы, 5 июня 1849 года вступили в Венгрию. В то же время другие два отряда, под командованием Лидерса и Гротенгельма, вступили в Трансильванию.

Опять история с Вашими бреднями не сходится?  Че та Паскевич так протестовал, что до императорских приказаний отряд послал. 

Да --в 1848 году. Даже дату назову --пусть и небесспорную.
 16 сентября -создание  Комитета обороны. Можно взять 28 сентября --казнь Ламберта и  Пагоздское сражение.

Ать, тут и правда я сам попутался, у нас открытое противостояние Венгрии и Австрии в сентябре 1848 года начинается, мне казалось что позже, к декабрю 1848 - январю 1849.

[Змей]

Боевые потери русской армии -- примерно 708 убитых, 2447 раненых. Даже при подавлении польской партизанщины 1863 года трупов было больше...Польское мужичье и мещане намолотили вдвое больше трупов чем 170 тысяч мадьяр.
Хомки примитивно жульничают. Во-первых, потери России при подавлении восстания 1863 года - 1174 убитых и  2169 - раненых, то есть практически столько же сколько в Венгрии.
http://referatnatemy.ru/2011/05/pol-skoe-vosstanie-1863-goda-i-rol--rossii.html

Во-вторых, польские повстанцы воевали только с русской армией, а венгерские столкнулись с ней только в конце революции, а до того сражались в основном с австрийской армией, а ещё хорватами Елачича, сербами Стратимировича и румынами Янку, и тут потери с обеих сторон шли на многие тысячи. (Про хорватов хомки сами написали - так что плюрализм мозжечка налицо).

В-третьих, ядром польского восстания 1863 года (как и предыдущих) была шляхта, а мужичьё получив землю быстрро утихло.

В четвёртых хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.