Марсель Валме - V

[Sorry]

Эрэа Ирина, сначала Оллария утонула в крови мятежа, а потом Рокэ взялся мятеж гасить.
Мятеж в Олларии спровоцировал Авнир, его завел Сильвестр, а не Рокэ.
 
Лионель предлагает идти путем Сильвестра - заводить Авниров и провоцировать мятежи, которые потом будут гасить и устранять погромщиков вместе с провокаторами, которые свое дело сделали.

[Уленшпигель]

Марсель ради спасения страны и Рокэ подставил Фердинанда...
Разницу между выявить тех кто неизбежно устроит мятеж и спровоцировать мятеж  - я таки понимаю объяснять бесполезно? Или таки нет?

[Ирина]

Не согласна.
по вашей же версии, в начале в Олларии появились бесноватые, а потом Лионель стал их истреблять, выявляя этих бесноватых заранее. Дабы меньше вреда принести.
А что дело получается крававое... Так, если пустить насомотек, крови еще больше будет.
Мы рассматриваем весь процесс с точки зрения обывателя, что нормально. Лионель это же дело рассматривает с точки зрения блага государства.

[Sorry]

Разницу между выявить тех кто неизбежно устроит мятеж и спровоцировать мятеж - я таки понимаю объяснять бесполезно? Или таки нет?

Кому объяснять - Лионелю, что ли?

СПОЙЛЕРЫ

Идею мне подал бунт в Нохе. Те солдаты и офицеры, что не примкнули к первому, малому, мятежу, устояли и во время большого. Мы не можем себе позволить удара в спину, значит, армию нужно очистить заранее. Я вижу только один способ – опираясь на тех, кто уже проверен, заблаговременно выявить и перебить оксхоллов, сколько бы их ни оказалось. Собственно говоря, я уже начал.
Уилер отвез мерзавца в Фарну, в местную тюрьму, через день там начались беспорядки, к которым примкнуло с полдюжины стражников. «Фульгатам» они при всей своей одержимости вреда причинить не смогли, тем более Уилер знал, чего ждать. Бунтовщиков, кроме дюжины самых рьяных, перебили; полученных «живцов» временно заперли в гарнизонной казарме, а утром запустили слух о задержке жалованья из-за необходимости кормить беженцев. Дальше читайте, но Фарну теперь можно считать чистой, по крайней мере от мародеров с оружием.

Не согласна.
по вашей же версии, в начале в Олларии появились бесноватые.

В Олларии так и было. Сильвестр долго искал бесноватого среди духовенства и нашел Авнира.
Сумасшедший фанатик Авнир был им пущен в массы, подходящие для провокации, и массы поднялись, - правда, не тогда и не там, где планировал Сильвестр.

То же делает и Лионель: запускает авниров, причем в те же подходящие массы (Авнир шел на Двор Чудес, дворецкого Фарнэби запустили в тюрьму), и провоцирует бунт, чтобы увидеть, кто поднимется, и устранить их.

[Уленшпигель]

Лионель то как раз эту разницу понимает.
Довести до мятежа, то есть спровоцировать можно любого.
Но не каждый, к примеру, изнасилует девушку, если у него будет возможность сделать это безнаказанно.

[Ирина]

Так же как и Валентин, который четко понимает за что нужно убить вражеского командира и почему нужно сотрудничать с врагом в данном случае.

Sorry
Идею можно взять где угодно и из чего угодно. Главное правильно ее воплотить и получить то, что хочешь получить.

[Gwena]

Прошу прощения, но разве Лионель намерен выявлять бесноватых во всем Талиге?
Мне казалось, что его в первую очередь беспокоит армия

[Natal1506]

Какие именно?

Как ни странно звучит - делать то, что Марсель хочет и считает нужным, например, потому, что это позарез нужно, но этого не сделал никто другой.
Никому не удалось, а у Марселя достаточно таланта, чтобы найти решение.
Например, большой и отчаянный тупик в Талиге настал в большой степени потому, что Рокэ Алва сдался Альдо Ракану и никому не разрешает себя спасти.
Миссия невыполнима? Только не для Марселя.

После освобождения Ворона в Талиге, увы, остается еще много больших и отчаянных тупиков.  Поскольку и Ворон не всесилен.
Потому все  при деле, даже беременная Катарина. Каждый делает максимум того, что может.  И  только у Марселя ответственейшая миссия – быть рядом с  Вороном.   
Марсель скачет на козле,  пишет сонеты,  ездит по ушам Матильде и Ворону (сочувствую обоим), целует ручки Зое... 
Так  какой КПД  этих его действий? 
В отличие от КПД "чудовищного"  Лионеля, который задумал утопить в крови половину Талига. 

Меня лично очень удивляет, почему  Марсель и дальше  не  просит  у Ворона для себя  самостоятельное дело, поручение, где мог бы проявить себя, сам принимать решение и за него отвечать?
Ну… неужели Марселю  интереснее  стать тенью  очень самодостаточного человека, который Марселя иной раз и не замечает? 

Нет, я Марселя не то, что полюбить, я даже понять его не могу. Никак.   

СПОЙЛЕРЫ

Наверное, это неправильный путь - ставить себя на место персонажа и думать: а что бы сделала я?
Надо понять персонажа как-то по-другому.  А как?   

Нерешаемая задача вообще - работать с Рокэ Алвой.

Это юмор? 
Да  Ворон же – просто идеальный начальник.
Собственных идей – масса, у  каждого подчиненного своя задача, от людей не требует ничего сверх того, что умеет и делает сам, и ответственность ни на  кого сваливать не будет.   
В чем трудности-то?
Попасть к нему?  По-моему, Ворон готов взять  любого, кто полезен для дела.  С  ПМом  вообще масса людей  по службе пересекается и контактирует.

Хотя работники, способные понять несказанное и умеющие ему противоречить, позарез нужны. Да он таких не берет...
Притом, что он и так-то берет немногих избранных.

А мне показалось, что Ворон берет профессионалов, знающих свое дело, а все остальное для него вторично. 

Воле соберано покорятся, даже если это противоречит здравому смыслу... Помните мнение Лионеля? Если Рокэ будет привязан к пороховой бочке, я зажгу фитиль.

Рокэ тоже зажжет фитиль. Не забыли?

Рокэ таких и берет - тех, кто способен им пожертвовать.
Но только не Марсель. Он в этом единственный из всех.

Ну, еще бы.  Марсель теперь владеет монополией на Ворона – это почти что любимая и драгоценная его «собственность», а к собственности  Валмоны относятся  очень бережно.   


Про Лионеля  эрэа  Ирина и  эр Уленшпигель уже ответили, мне добавить нечего. 

Просто у меня личное восприятие такое - меня пугают такие холодные люди. Я не могу понять, как они мыслят и что чувствуют, и чувствуют ли вообще. 

Неужели это про Ойгена?
Который извинялся перед кошкой ?   

[Ирина]

Так  какой КПД  этих его действий? 
А еще он, к примеру, пишет некоторые письма...
Особые поручения - они потому и особые... Они и не видны со стороны. В приватном разговоре "подтолкнуть" к нужной мысли нужного человека, письмо нужное написать нужным почерком, в атаке поучаствовать на глазах у нужных союзников и пленного передать (самостоятельно, заметьте) нужным людям, Робера вовремя и правильно за ушком почесать...
Валме очень многое делает сам. И думает сам. Не просто так ворон говорит, что "зубы у него фамильные". Но делает эдак, балагуря, незаметно остальным.

[Артанис]

Неужели это про Ойгена?
Который извинялся перед кошкой ?   

Вряд ли ей от того было приятнее "сделать лапы и хвост мокрыми и холодными". И мне бы не хотелось постоянно чувствовать себя той самой кошкой. Или Дубовым Хорстом, которого использовали "в меру его способностей" и ничуть не извинились. Я не уверена, что Райнштайнер счел бы мои способности выше. А если нет, стало быть, со мной можно делать что угодно. Но, скорее всего, даже если бы я не знала об этих его поступках, чувствовала бы себя неуютно. И вообще, мне ближе Повелители Молний, но уж никак не Айсбергов.

[Sveta]

Еще  думаю: вот если бы не встретился Марселю на пути Ворон, что тогда?

Вернулся бы в Валмон, поглядел на восстание в Эпинэ и понял, что Манрики, Колиньяры и Альдо Ракан ему активно не нравятся, а следовательно - - -

я думаю, простите, что сословное- вот видите, до чего человека довели, уже говорящие описки сллучаются! - условное, конечно же,  наклонение в истории вообще неправомочно... Что было бы... Было так, как следовало: Марселю в самом деле нужна была пара бесед с Вороном при лунном свете, чтобы прочистить мозги... чтобы перешагнуть страх перед водной стихией под ногами... чтобы понять, что семейный девиз ему подходит... Парадокс состоит именно в том, что ДО встречи с Вороном Марсель сам верит, что он лентяй и придворный хлыщ... Нет, я против размусоливания на эту тему: Марсель был разгильдяем и мог оставаться таковым слишком долго... Однако события развиваются стремительно и  реальность не может дожидаться, когда до неё дозреет очередной Валме...

Нееет, Ойгена я совсем не боюсь.

Я тоже. Однако это не говорит о том, что я ему симпатизирую.

 

Вот где я поняла Матильду, которую так себе люблю, когда она была вынуждена слушать словесный поток Валме.

А Вы ничего не путаете?  Может быть, вспомним, по какой причине Матильду этой змей раздражает? У неё была веская личная причина ненавидеть отпрыска Валмонов, не находите? Но даже Митильда отдаёт ему должное!

 

О Ли не скажу, а Марсель специализируется на обмане зрения. Для меня эта необходимость "двойного созерцания" неприятнее любого холода

В шпионах всегда есть что-то неприятное. Даже когда они разведчики....

Мне не нравится неофициальный девиз Валмонов: "Что мешает Валмонам, должно быть убрано". 

ППКС и все, что к этому прилагается. 
А то я уж думала, что меня одну это цепляет.  Причем настолько, что  хочется убрать самих Валмонов.
...........................................................................................................................................................................
Горизонты Марселя, а точнее, их определенность с одной стороны и размытость - с другой, меня и пугают.

Вы были бы правы, если мы говорили о чистом эксперименте в стеклянной банке. Но когда дело касается реальных людей, всё время оказывается, что с ними не получается, как с нарисованными фигурками: они имеют наглость быть живыми, чего-то хотеть, иметь собственный взгляд на мир и - вообще преступление! - характер...

А собственностью  Марселя  быть еще  хуже.  Это если и  преданность, то  удушающая какая-то. Попробуй вырвись на свободу из этих объятий  удава, если он решит, что ты – его собственность.  Возможно, Ворону нравится чувствовать себя объектом этой чрезмерной опеки и заботы,  но я бы на его месте  быстро отослала Марселя куда-нибудь подальше.  С особым поручением.

Ну. не преувеличивайте: пока вся опека Марселя сводится к тому, что он всё время пытается догнать Ворона... И всё время опаздывает... Правда, он вынес ПМ из Раканы в бессознательном состоянии... Вот за это ему отдельное спасибо! Сколько б там Рокэ протянул - ещё тот вопрос... Нет, я за преданность, даже "удушающую"... А то без такой преданности мой любимый мужчина уже давно кони бы кинул умер тихо-мирно в Нохе под присмотром врачей и Левия...

ИМХО, не самый страшный: Лионеля я боюсь гораздо больше...

Боже мой!Да что же вы всего боитесь-то! А ночью Вы в туалет с фонариком ходите, можно интимный вопрос задать?

А я бы за Райнштайнера  вышла замуж.  Не раздумывая.   

И это слова женщины, которая боится Савиньяка! пусть даже старшего-старшего... Лукавите Вы, дамочка! Не боящаяся Райнштайнера женщина - сама монстр!

Нерешаемая задача вообще - работать с Рокэ Алвой.

Это юмор? 
Да  Ворон же – просто идеальный начальник.

Вот слушала бы и слушала... Золотые слова!

И вообще, мне ближе Повелители Молний, но уж никак не Айсбергов.

Это мы помним! 

[Sveta]

Но есть еще посторонние люди – ни из ближнего, ни из дальнего круга,  не из круга Ворона, которые теперь на автомате - "свои", а те, что  попались на  жизненном пути случайно и сейчас нуждаются в помощи.  Я об этом.
Так вот:  будет Марсель заморачиваться чужими проблемами, тратить на постороннего человека свое время, силы, эмоции, деньги?
Робер – будет. Ойген – будет. Ворон – будет. Жермон – будет.
А Марсель… думаю, что постарается изящно и гламурно включить игнор, используя все свое обаяние, чтобы остаться при этом еще и «своим парнем».

Вы ошибаетесь. Марсель будет включать игнор в том случае, если чужие проблемы не касаются жизни государства и порядка в нём, а в случае с Валмонами словечко "государство" имеет смысл "люди". Таким образом, Вы не правы, когда отрицаете интерес Валме к людям... Он же не бросил Эпинэ и иже с ним на растерзание молодому Дораку? А ведь мог бы... На фиг они ему... вообще-то сдались? Коли на то пошло...

А вот за Фердинанда  Марселя не осуждаю.
Там ведь цена вопроса -  не  Ворон, как таковой, а целостность страны,  жизни людей, мир и порядок в государстве. 
Для  Фердинанда  должно быть делом чести  обеспечить все это своим подданым.  Марсель помог  ему свой долг выполнить.  Хоть и таким экстравагантным способом.   Так что в этой ситуации есть некая справедливость.

Вот видите: Вы себе противоречите. Марсель впрягается в дела государства так, словно они его собственные. И Ворон ему друг, потому что он  опора государства... Как скандальная личность Алва привлекал Марселя в вопросе проведения весёлого вечера на троих с Марианной - вызволять из Нохи собутыльника Валме стал бы вряд ли. А вот Первого маршала Талига, которым восхищается, Марсель "ПОЛЕЗ" выручать... Честно говоря, все разговоры об опасности Марселей в быту мне прискучили лет двадцать назад! Хотела бы я видеть побольше таких людей, с такой мерой ответственности за Россию в аппарате властных российских структур. И поверьте - мне абсолютно было бы по барабану, что люди подобного толка путают свои интересы и интересы государства... Почему? Объясню: Валмоны - или Алва, кстати! - могут перепутать кошельки казённые и свои, но только для того, чтобы из своего кошелька заплатить за государственные нужды. А не наоборот! Что же касается того. что (ах, ах. ах!) они вдруг могут переметнуться к врагу.... То это бред! Именно потому, что Валмоны вросли в Талиг всей поверхностью кожи, для них  его интересы стали своими (например. вложить кучу бабок в восстановление провинции Эпинэ... вместо того, чтобы содрать с жителей сей мятежной провинции шкуру на барабаны...).
Да, приходится полагаться на ум и врождённые качества порядочности таких людей.... На их чутьё, на то, что им будет "не нравиться", что "должно" не нравиться... А не что-то ещё... Но тут уж извините... Как говорил один крупный специалист по человеческому фактору (национальному вопросу и т.д.) : "Кадры решают всё"

А еще не боящийся непопулярных решений и готовый отвечать за них Лионель был бы прекрасным регентом.

Точно. В этих обстоятествах в это время Ли самая лучшая кандидатура. Да и хватит на Рокэ сваливать всю грязную работу!

[Лань с клыками]

Интимный вопрос был задан не мне, но, справедливости ради, Савиньяка боится совсем не эрэа Natal1506. Внимательнее, пожалуйста. Я бы подумала, что со ссылкой само напуталось, но следующее предложение говорит за себя
Надеюсь позже еще ответить.

И что это за обращение - "дамочка"?
И - да - мне ближе несколько иной тип, но я бы за Райнштайнера тоже пошла. И совершенно не вижу, что там страшного. Он надежный и умный. Если хочешь быть как за каменной стеной, да еще чтобы в тебе видели личность (а он не сумеет иначе), - вполне подходит.

[Лань с клыками]

Неужели это про Ойгена?
Который извинялся перед кошкой ?   

Вряд ли ей от того было приятнее "сделать лапы и хвост мокрыми и холодными". И мне бы не хотелось постоянно чувствовать себя той самой кошкой. Или Дубовым Хорстом, которого использовали "в меру его способностей" и ничуть не извинились. Я не уверена, что Райнштайнер счел бы мои способности выше. А если нет, стало быть, со мной можно делать что угодно. Но, скорее всего, даже если бы я не знала об этих его поступках, чувствовала бы себя неуютно. И вообще, мне ближе Повелители Молний, но уж никак не Айсбергов.

Ну, кошка тоже всегда может бросить бергера в снег.
И откуда такой комплекс при таких замечательных умных фиках?
Ойген тоже не сверхчеловек. И по нему можно пройтись тяжелыми сапогами так, что не оспорит.
Кстати. Что касается обсуждения Ойгена в теме Марселя. Я предлагала другие темы.

[Sveta]

И что это за обращение - "дамочка"?

Шутливое обращение. Впрочем, эреа будет лучше, я думаю.  Про сообщения посмотрю.