Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI (прочитано 22945 раз)
|
Jane_foxik
|
Алиса либо дура, либо патриотка... ...Дриксен
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Jane_foxik
|
..... а пришел некий Штанцлер и за несколько лет совратил с пути истинного значительную часть дворянства? А без этого, хм, гуся, никаких заговоров и восстаний однозначно бы не было? ....... По событиям же получается, что Манрик за несколько месяцев испортил больше, чем Штанцлер за двадцать с лишним лет. (Сама удивляюсь, но...) Вполне возможно, что и не было бы. Вспомните, с чего началось: содействие Борнам кто оказывал? Сестрице по совершению афёр с браком, братцу - с оказанием помощи из-за границы... Штанцлер постарался сделать как можно больше пакостей во всех отношениях... Такая уж гадина... но у фразы: "Манрик за несколько месяцев испортил больше, чем Штанцлер за двадцать с лишним лет..." - тоже есть смысл. Правда, Манрик или гоганы, или мифический шар судеб, или внезапная смерть кардинала, или ещё что... скорее, стечение обстоятельств, нежели один только Манрик. Его я считаю орудием, а не действующим фактором... Как выразился дотошный Ойген Райнштайнер (а ему нет причин не доверять), "если я вижу труднообъяснимые вещи, на протяжении длительного времени происходящие в нескольких местах, я не могу не предположить, что они не связаны". Ойген не часто бывал в Олларии и вообще на юге, однако он умудрился связать воедино вот этот список: - изгнание Жермона (980) - мятеж Борна (988) - смерть Магдалы Эпине - мятеж Окделла при немятяже Приддов и Рокслеев - поведение братьев Ариго и Катари - репутация Катарины, которая не соответствует истине - смерть Джастина Придда (кстати, в матчасти он Юстиниан по большей части). Райнштайнер заглянул на 20 лет назад. И он намекал на Манрико-колиньяровские проделки, но и Штанцлер там тоже был. Теперь представьте, сколько всего происходило за спиной малолетнего короля и свихнувшейся Алисы. Как Фердинанд мог что-либо контролировать, если все решалось раньше, чем он вообще вырос? К тому же только Ойген, судя по всему, додумался сложить все эти паззлы, даже Сильвестр не смог в свое время.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Артанис
|
Как выразился дотошный Ойген Райнштайнер (а ему нет причин не доверять), "если я вижу труднообъяснимые вещи, на протяжении длительного времени происходящие в нескольких местах, я не могу не предположить, что они не связаны". Роскошная фраза! Сразу хочется спросить: "Долго учил?" У Повелителя Айсбергов, не у вас, разумеется. А вообще-то, Райнштайнер, вероятно, знает не так уж мало - до командировки в Эпинэ и последующего возвращения на север, он прослужил в Олларии несколько лет, и, видимо, исполнял обязанности не только обычного гврадейского офицера. Рекомендации ему давал, надо полагать, Ноймаринен, и не просто так выбрал для этой роли именно Райнштайнера - как самого умного и наблюдательного, надо полагать? Информация о бывшей деятельности Повелителя Айсбергов крайне скудная, но именно это наводит на мысль, что в Олларии он работал прежде всего "глазами и ушами" Ноймаринена. Рудольф, хотя и ушел на пенсию, не мог же совершенно забыть о государственных делах и позволить им идти своим чередом, не так ли? Свои люди в столице у него наверняка остались. Да и сама должность Райнштайнера... "офицер по особым поручениям" формулировка крайне интересная, не так ли? Видели мы уже, насколько особыми эти поручения могут оказаться! У меня давно уже создалось ощущение, что Марсель и Райнштайнер не только в Лаик вместе учились, но и в какой-нибудь высшей разведшколе, или как там в Талиге может называться подобная организация? К работе под прикрытием, во всяком случае, оба готовы превосходно. А что имидж разный, так каждый изображает то, что ему больше подходит. Один легкомысленного светского щеголя, другой, вероятно, исполнительного служаку-бергера. Словом, возможностей для наблюдения, выяснения тайн и сопоставления фактов у Райнштайнера было более, чем достаточно. Жаль, что кроме него, в самом деле, этой цепочкой фактов никто не заинтересовался вовремя. Нет, я от Повелителя Айсбергов далеко не в восторге, но одно можно сказать с уверенностью на 100%: этот человек действительно полезен! Способных генералов в Талиге и так достаточно, а вот таких талантливых шпионов разведчиков - только два и есть. На месте будущих властей Талига, кто бы ими ни стал, я бы назначила Райнштайнера начальником контрразведки - при нем уж точно никакие Штанцлеры и Манриколиньяры не заведутся.
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Jane_foxik
|
Роскошная фраза! Сразу хочется спросить: "Долго учил?" У Повелителя Айсбергов, не у вас, разумеется. Ойген великолепен! Если покажете мне тему про него, я там как смогу выражу свой восторг от бергера, способного добыть Луну.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Anita
|
С ума сойти! Я нашла тему, в которой мы с вами эреа Jane_foxik, не сходимся! Я его оч-чень... уважаю, так сказать. Скажем так... я ему симпатизирую, но он мне не симпатичен. И идею про начальника контрразведки эреа Артанис поддерживаю полностью. А темы - активной - не видела.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Jane_foxik
|
С ума сойти! Я нашла тему, в которой мы с вами эреа Jane_foxik, не сходимся! Я его оч-чень... уважаю, так сказать. Скажем так... я ему симпатизирую, но он мне не симпатичен. И идею про начальника контрразведки эреа Артанис поддерживаю полностью. А темы - активной - не видела. Значит, будем создавать http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15442.new#new
|
|
« Последняя правка: 11 января 2012 года, 00:03:19 от Jane_foxik »
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Лилиет
|
Алиса либо дура, либо патриотка... ...Дриксен Да уж не Талига
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Nicael
|
Я вот сижу и пытаюсь сообразить, как все-таки получается по матчасти: Фердинанд при жизни Сильвестра слушал кого попало, в смысле королевским мнением автоматом становилось мнение того, с кем король говорил последним - и до следующего визитера, или все-таки король слушал и озвучивал как свое мнение только Сильвестра? Ну за исключением решения по поводу назначения ПМ в Варрасту. Просто именно этот случай ИМХО не очень показательный - мы же не знаем, какими именно словами королева убедила короля. Ведь до сих пор Фердинанд знал, что Алва и Сильвестр - "одна команда", Катари и Алва - тоже в общем-то "одна команда". Если Катари передает, что Алва хочет отправиться в Варрасту и знает, как там действовать, но при этом нужно, чтобы инициатива исходила как бы не от него ( и вроде как это - чистая правда), у Фердинанда в принципе есть серьезные основания подозревать, что (а) жена его нагло обманывает, и Алва никуда не хочет ехать и (б) Алва не согласовал свои планы с кардиналом? Ну то есть получается не факт, что король понимал тогда, что поступает против воли кардинала - с Сильвестром-то насчет содержания указа договаривались накануне, а мало ли что за ночь могло измениться. Я помню, что Сильвестр жестко фильтровал, кому и о чем можно разговаривать с королем. Но... опять же, эта мера была необходимой или это - перестраховка "на всякий случай"?
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Jane_foxik
|
Очень мало репортеров, сведущих в этом вопросе. Фактически, один Савиньяк мог бы упомянуть, но он занят войной. Катарина - не вариант, верить ей можно только очень осторожно. Даже о том, хотел Рокэ полномочия Проэмперадора или для него это действительно стало вызовом, мы точно не знаем. Фердинанд разговаривал с Сильвестром, с Алвой, с Катари. Кто из них и как успел "перебить" в его сознании мнение Сильвестра?...
Зато точно описано, как после смерти кардинала король растерянно оглядывается назад, а там стоит не тот человек. Сильвестр был опорой и заменял королю целый совет.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Anita
|
Думаю, Сильвестр пытался контролировать, но любая система не совершенна. Сам же Сильвестр считает, что внушённая Фердинанту мысль - работа Катари. "На Фердинанда было жалко смотреть. Он обещал одно, а хотел другого. Кто же его обработал? Королева, больше некому! Воспользовалась своим положением супруги, пусть не в постели, но за утренним столом." Фердинант на том совете ведёт себя странно практически с самого начала - " Сильвестр не верил своим ушам — король не повторял заученные слова, он и впрямь вел Совет! " Я думаю, что тех. осуществление было Катари. Время у неё было. Не даром Сильвестр сделал себе мысленную пометку - в дальнейшем говорить с королём непосредственно перед советом...
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Nicael
|
А я про что. "Техническое осуществление" же вовсе не обязательно имело форму: "Сильвестр - дурак, слушай лучше меня", могло же быть и "генеральная линия за ночь изменилась, Алва придумал что делать, вот шпаргалка для новой речи в Совете, с кардиналом согласовано", и тогда короля не уговорили действовать вопреки воле кардинала, а элементарно обманули. Какая разница? Ну... вроде бы самая серьезная претензия к королю, что не имел собственного мнения и в делах правления соглашался с кем попало. Мол, если уж совсем не способен править - надо было отрекаться вовремя. Так ведь получается, что не "кого попало", а одного-единственного человека, которому добровольно передал фактически всю полноту власти, а сам смиренно выполнял лишь "представительские" функции. Передал не тому? Но ведь "законный" регент не возражал, и практически до последнего момента они "работали" вместе и чуть ли не дружили, насколько это для обоих возможно. Следующий в очереди вроде как тоже не возражал...
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Sveta
|
Ну... вроде бы самая серьезная претензия к королю, что не имел собственного мнения и в делах правления соглашался с кем попало. Так ведь получается, что не "кого попало", а одного-единственного человека, которому добровольно передал фактически всю полноту власти, а сам смиренно выполнял лишь "представительские" функции. Я перечитываю книгу. Уже третий том. Читаю медленно: то праздники, то - то, то - сё... И вдруг понимаю, что это хорошо: медленное чтение не даёт глотать "детали". И тут хочу возвразить: Фердинанд, оказывается, вообще не понимает, что НЕ ОН ПРАВИТ. Будете смеяться... Теперь меня не удивляет его решение "самому возглавить оборону столицы" и всё такое... Он просто болван. Говорит, "вещает", раздаёт милости, подписывает указы... И ему ВООБЩЕ не приходит в голову, что король - не он... Сильвестр очень осторожно "водил" "марионетку-короля": тому казалось, что всё правильно - просто ему вовремя подсказывают умные советники... При первом чтении я этого не замечала. Теперь многие акценты для меня "перенеслись": вот Фердинанд в ярости приказывает арестовать братьев Ариго на тайном Совете, вот он в гневе вопрошает, что "за беспорядки на границе", то милостиво раздаёт регалии и почести... Впервые своё "ничтожество" он осознаёт, оставшись один-на-один со сворой Манриков... Оглядывается в поисках подсказки.. "но кардинал уже не тот"... Жалко мне вдруг его стало... К тому же только Ойген, судя по всему, додумался сложить все эти паззлы, даже Сильвестр не смог в свое время. Сильвестр очень долгое время (всю жизнь) был убеждён, что воспринимать всерьёз стоит только доводы разума. "Нелогичным", "старыми сказками" он занялся лишь перед самой смертью - почувствовал интуитивно, честно говоря, что тянет оттуда... К тому же, ВСЕ , в том числе во вражеском лагере озаботились "стариной". А "интриги" Каролины Борн, как я понимаю, вообще не обнародовались.... Возможно, если бы Сильвестр знал о тех фактах, которые Вы сводите, он смог бы их "сложить, как паззлы"...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Dama
|
Думаю, Сильвестр пытался контролировать, но любая система не совершенна. Сам же Сильвестр считает, что внушённая Фердинанту мысль - работа Катари. "На Фердинанда было жалко смотреть. Он обещал одно, а хотел другого. Кто же его обработал? Королева, больше некому! Воспользовалась своим положением супруги, пусть не в постели, но за утренним столом." И в продолжение цитаты: "Как странно у него блестят глаза. Надо узнать, что он ел и пил за завтраком" (КнК, с. 319). Похоже, короля опоили чем-то возбуждающим, отчего он преисполнился сил и желания действовать. Думаю, это сделала Катарина, так же, как она угостила супруга нарианским листом, чтобы поговорить с Лионелем наедине. Фердинант на том совете ведёт себя странно практически с самого начала - " Сильвестр не верил своим ушам — король не повторял заученные слова, он и впрямь вел Совет! " Я думаю, что тех. осуществление было Катари. Время у неё было. Не даром Сильвестр сделал себе мысленную пометку - в дальнейшем говорить с королём непосредственно перед советом...
И чуть позже: "Нездоровый огонь в глазах короля стал гаснуть, к несчастью, кансильер это тоже заметил" и выступил с предложением дать слово Рокэ, а королева успела вставить просьбу "защитить наш народ и нашу гордость" - призыв, на который Алва, разумеется, мог ответить только согласием. Штанцлер и Катарина тут действовали единым фронтом.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Jane_foxik
|
Штанцлер и Катарина тут действовали единым фронтом.
Либо Алва и Катарина.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
|
|
|
Dama
|
Штанцлер и Катарина тут действовали единым фронтом.
Либо Алва и Катарина. "В синих глазах Рокэ был вызов. Он получил, что хотел. Кансильер и его сторонники тоже". (КнК, с. 320)
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
|