Арсений Кронидович

[Phoenix1986]

Хотя я читал «Млаву» как книгу, написанную прежде всего о событиях, а не о людях, её герои тоже заслуживают обсуждения. Предлагаю начать с Его василеосского величества: великолепно показан умный, сильный, честный и гордый человек, использующий свои таланты для выкапывания ямы себе и своей стране.

На протяжении всей книги василевс не принял ни одного верного решения. (Если не считать оправдания Сажнева, но просто там Арсением Кронидовичем манипулировали свои, а не чужие.)
- он вмешался во внутренние дела всеми признанного независимого европейского государства, ведь «Те земли нашими были, князья володимерские крепости закладывали, с местных дань-выход брали». А жители самого герцогства об этом знают? Лет шестьсот прошло.
- просчет реакции других великих держав завершается твердым выводом, что они «Проглотят. Как с Валахией… Давеча мы Европу слушали, а теперь хватит. Их пора нас слушать настала». Необходимость просчитать максимум вариантов и спланировать свои действия на случай если что-то пойдет не так, василевсу даже в голову не приходит.
- само вторжение было организовано спустя рукава, вернее вообще не было организовано. Войска были отправлены не для войны, а для парада на улицах ливонских городов. О реакции самих ливонцев на планы василевса последний думает даже меньше, чем о реакции Европы.
- когда ВНЕЗАПНО оказывается, что не все в мире идет согласно планам, у бедолаги рвется шаблон и начинается тихая истерика: в Ливонию гонят все войска, оказавшиеся под рукой, на командование ставят совершенно некомпетентного человека (пытаясь исправить несуществующую ошибку – с югорскими стрелками, василевс допускает реальную). Действие идет на чистых рефлексах, нет даже попытки анализа ситуации: а может быть фон Пламмет не самоубийца, и припас козырь в рукаве на случай подхода к русским подкреплений, да и зачем к границе подтягивается уже третья прусская дивизия?

Глядя на весь творящийся в Анассеополе неадекват, я даже всерьёз подумал, что это не бага, а фича - Арсений Кронидович ловко провоцирует Пруссию на войну, направив армию в прусский протекторат под явно надуманным, по крайней мере для европейцев, предлогом. «Обращение вернославных чухонских общин» должно оправдать войну в глазах собственных подданных, тем более эскалация конфликта действительно будет на совести кайзера.

Однако вся эта конспирология продержалась только пару часов. Ну не похожи василевс и его окружение на хладнокровных и беспринципных интриганов. Но и на дураков тоже.

Нет, они не интриганы и не дураки. Они просто «дети Великих». «Мы выросли в великой стране, наши отцы дважды победили самого Буонапарте, пока англичане отсиживались за своим проливом, а прусский король за русскими штыками. И мы будем достойны наших предков, поведём Российскую державу к новым победам…» и т. д.

Жить в великой стране конечно приятно, но на дворе уже 1849 год. «Мир изменился». Пруссия больше не разгромленная Буонапарте держава, король которой прячется в Анассеополе, а сильнейшее государство Центральной Европы, и прусский кесарь - наиболее вероятный кандидат на роль германского императора. Англия – крупнейшая колониальная держава и мастерская мира. Да и Франция с Австрией чего-то стоят. А живущая в вечном 1824 году Держава все больше превращается в отсталое периферийное государство на границе цивилизованного мира. В нашем мире нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. А чтобы двигаться вперед нужно бежать еще быстрей.

Но живущие в построенной другими великой державе «дети» этого замечать не желают. «Старое» и «хорошее» воспринимается как синонимы. Да и зачем менять порядки, которые привели Державу к процветанию? К тому же признание проблем поставит их перед необходимостью их решения, чего «дети», IMHO, подсознательно побаиваются.

Гордость за предков плавно эволюционирует в культ предков и забывается, что они были такими же людьми, вынужденными решать те же проблемы. Забывается, что раз отцы могли, то и мы можем. А попытка жить чужим умом, по правилам позавчерашнего дня ничем хорошим закончиться не может. Думаю, генерал Булашевич во второй книге нам это наглядно продемонстрирует. И не только он.

[Змей]

- он решил аннексировать всеми признанное независимое европейское государство, ведь «Те земли нашими были, князья володимерские крепости закладывали, с местных дань-выход брали». А жители самого герцогства об этом знают? Лет шестьсот прошло.
- просчет реакции других великих держав завершается твердым выводом, что они «Проглотят. Как с Валахией… Давеча мы Европу слушали, а теперь хватит. Их пора нас слушать настала». Необходимость просчитать максимум вариантов и спланировать свои действия на случай если что-то пойдет не так, василевсу даже в голову не приходит.
- само вторжение было организовано спустя рукава, вернее вообще не было организовано. Войска были отправлены не для войны, а для парада на улицах ливонских городов. О реакции самих ливонцев на планы василевса последний думает даже меньше, чем о реакции Европы.
Изначально никто Ливонию аннексировать не пытался, хотели лишь попужать, а боевые действия (как и парад по Млавенбургу)  рассматривались как маловероятные.
СПОЙЛЕРЫ

"– Ваше величество, – не стал дожидаться военный министр. – Всё равно сил, сосредотачиваемых для производства сей демонстрации, сугубо недостаточно. Один армейский корпус, а наступать ему, в случае надобности, по одной-единственной дороге, что почти сразу в Анксальтскую гряду упирается!
 
– А как же надо, князь? – выпрямился василевс.
 
– Потребно самое меньшее два полнокровных корпуса, – непреклонно сказал Орлов. – И наступать с запада и юга, как в своё время Кронид Васильевич, Млавенбург – в те поры Млавенец лешский – обратно взявший. Не только Второй армейский, но ещё и Четвёртый, в Менске располагающийся. Второму корпусу придать Девятнадцатую пехотную дивизию, из Седьмого армейского взяв; Четвёртому – Двадцать вторую. А также…
 
– Опомнитесь, князь! – Василевс перешёл на «вы». Плохой признак. – Два усиленных корпуса! Десять дивизий, ежели с кавалерийскими считать! Да мы против османов меньше выставляли! В Закапказье крепости одной бригадой берут! А тут против нескольких биргерских рот – десять дивизий! То-то Эуропа посмеётся, то-то порадуется! Ай да русский медведь, как же он маленькой-то Ливонии боится, у коей и армии-то своей, считай, нет, ополчение да милиция по образцу федератов американских…
 
– У них протекторат прусский, – вступил Тауберт. – Две дивизии, в Млавенбурге и в Ревеле…
 
– Не станет брат Иоганн рисковать, – непреклонно отрезал василевс. – Что штык наш не затупился, то Унгария всем показала. Не нужно никаких двух корпусов. Хватит вам и Второго! Девятнадцатую дивизию, раз уж так настаиваете, дам. И гвардионцев, – добавил он вдруг со щедростью. – Гренадерский полк полковника Росского пусть сходит, а то с Капказа давно уж вернулись, застоялись. Пусть хоть по Млавенбургу промаршируют при всём параде, только не будет того… Струсят ливонцы, сунутся к пруссакам, а те отмолвятся, дескать, то дело внутреннее, его в Млавенбурге решать надобно. Вот и будет нам к Рождеству Указ о равноправии, а по весне – Балканы. Довольны ли вы теперь, господа?
 
– Ваше величество, – деревянным голосом сказал Тауберт. Рядом со всесильным шефом жандармов стоял, вскинув голову, военный министр, бледный и злой. – Два корпуса или один, десять дивизий или четыре, с гвардионцами или без оных, не о том речь. Европа нам в загривок вцепится, только порадуется. Манифест, ваше величество…
 
– Назад взят быть не может, – ледяным тоном отозвался василевс, выпятив челюсть.
 
Эх, друг Сергий Григорьевич, что ж ты так… не по условленному, не по договорённому…
 
– Ваше величество, – словно услыхал мысли Тауберта Орлов. – Пусть Европа смеётся сколько угодно, мы сами посмеёмся, и ежели сапоги во Млавенском заливе вымоем, и ежели на млавском берегу в сочельник разговеемся. Но потребно два корпуса, а не один, а коли один, то не Шаховского на него ставить…"

Однако вся эта конспирология продержалась только пару часов. Ну не похожи василевс и его окружение на хладнокровных и беспринципных интриганов. Но и на дураков тоже. Нет, они не интриганы и не дураки. Они просто «дети Великих». «Мы выросли в великой стране, наши отцы дважды победили самого Буонапарте, пока англичане отсиживались за своим проливом, а прусский король за русскими штыками. И мы будем достойны наших предков, поведём Российскую державу к новым победам…» и т. д.
Не слишком ли смело говорить про всё окружение, зная что военный министр и шеф корпуса жандармов против вмешательства в Ливонские дела?

[Phoenix1986]

- он решил аннексировать всеми признанное независимое европейское государство, ведь «Те земли нашими были, князья володимерские крепости закладывали, с местных дань-выход брали». А жители самого герцогства об этом знают? Лет шестьсот прошло.

Изначально никто Ливонию аннексировать не пытался, хотели лишь попужать, а боевые действия (как и парад по Млавенбургу)  рассматривались как маловероятные.
СПОЙЛЕРЫ

– Не станет брат Иоганн рисковать, – непреклонно отрезал василевс. – Что штык наш не затупился, то Унгария всем показала. Не нужно никаких двух корпусов. Хватит вам и Второго! Девятнадцатую дивизию, раз уж так настаиваете, дам. И гвардионцев, – добавил он вдруг со щедростью. – Гренадерский полк полковника Росского пусть сходит, а то с Капказа давно уж вернулись, застоялись. Пусть хоть по Млавенбургу промаршируют при всём параде, только не будет того… Струсят ливонцы, сунутся к пруссакам, а те отмолвятся, дескать, то дело внутреннее, его в Млавенбурге решать надобно. Вот и будет нам к Рождеству Указ о равноправии, а по весне – Балканы. Довольны ли вы теперь, господа?

Вы правы, нельзя судить о намерениях a posteriori. Да и выводы  Ульссона небесспорны. Переправил.

Не слишком ли смело говорить про всё окружение, зная что военный министр и шеф корпуса жандармов против вмешательства в Ливонские дела?

Это я к концу поста ударился в общие рассуждения, страдающие упрощением. Конечно же, имелось в виду не все окружение, а "средняя температура по больнице". Орлов – ультрапрогрессист и прощеный революционер, то есть далеко не типичен, а Тауберг просто очень осторожный и умный человек. О серьезной оппозиции в высшем эшелоне ничего не говорится.

[Rochefort]

великолепно показан умный, сильный, честный и гордый человек

<...>

На протяжении всей книги василевс не принял ни одного верного решения.

Ладно, сильный, честный, гордый... Но чтобы умный и ни одного верного решения?

Изначально никто Ливонию аннексировать не пытался, хотели лишь попужать, а боевые действия (как и парад по Млавенбургу)  рассматривались как маловероятные.

Это хуже чем преступление, это ошибка. ©
Держава настойчиво провоцирует конфликт с почти союзником, при этом заранее сокрушаясь что Эуропа и зловредный Брюссель чуть ли не вынуждают Державу бряцать оружием на ровном месте. А учитывая что ливонские вернославные, судя по книге, не очень-то и хотят чтобы им помогали...

Был бы Арсений Кронидович президентом, его бы прилюдно импинчевали, а так придется терпеть сильного, честного и гордого человека, каких бы глупостей он не наворотил, еще несколько томов. 

[Змей]

Но чтобы умный и ни одного верного решения?
Ну, ранее таковые были (подавление мятежа, усмирение Капказа, помилование Орлова, реформа армии и др.) Но сейчас да - зарвался.

[Rochefort]

Но сейчас да - зарвался.

Дадим испытательный срок до конца второго тома.

[Змей]

Дадим испытательный срок до конца второго тома.
Принято.

[Phoenix1986]

Ладно, сильный, честный, гордый... Но чтобы умный и ни одного верного решения?

Процессорных мощностей достаточно, но компьютер не посчитали нужным включить. Решение любой проблемы начинается с осознания наличия проблемы и понимания необходимости её решения. А василевс даже не представляет, с каким кризисом столкнулся. Но это не глупость, это именно горделивая слепота.

Даже Тауберг и Орлов пока не продвинулись в анализе ситуации дальше "крота" среди высших штабистов. Они просто не могут поверить, что кто-то посмеет воевать с дважды победителями «Потрясателя Эуроп».

Это хуже чем преступление, это ошибка. ©
Держава настойчиво провоцирует конфликт с почти союзником, при этом заранее сокрушаясь что Эуропа и зловредный Брюссель чуть ли не вынуждают Державу бряцать оружием на ровном месте. А учитывая что ливонские вернославные, судя по книге, не очень-то и хотят чтобы им помогали...

Ну не может же наследник Кронида всю жизнь заниматься рутиной вроде подавления мятежников и усмирения Капказских инсургентов. Нужно совершить что то сравнимое с деяниями отца. Но новых Буонапарте на горизонте нет и не предвидится. Василевс ищет достойную цель, выбирает помощь единоверцам и на этом его ловят.

Был бы Арсений Кронидович президентом, его бы прилюдно импинчевали, а так придется терпеть сильного, честного и гордого человека, каких бы глупостей он не наворотил, еще несколько томов. 

Соглашусь. Я вообще республиканец.

Ну, ранее таковые были (подавление мятежа, усмирение Капказа, помилование Орлова, реформа армии и др.) Но сейчас да - зарвался.

Пока василевс занимался внутренними делами, Держава никого не интересовала, но первое же серьезное международное предприятие закончилось тем, что большие европейские мальчики решили осадить выскочку.

Дадим испытательный срок до конца второго тома.

Ждём.

[Техна]

При чтении возникло странное ощущение, что именно василевс мне кого-то напоминает, прежде всего по поведению, манере говорить. Потом сообразила - князь Фотий из "Дела о полку Игореве" ван Зайчика. Предполагать сознательное использование авторами данного образа не могу, тем не менее... Возможно, из-за того, что есть какие-то общие закономерности при выстраивании альтернативной России.

[Dreamer]

Пока василевс занимался внутренними делами, Держава никого не интересовала, но первое же серьезное международное предприятие закончилось тем, что большие европейские мальчики решили осадить выскочку.

Захват Валахии, устройство царства Сербского, подавлении смуты в Унгарии - мне кажется, это не внутренние дела.

[Rochefort]

Наверное это офф-топ, но все же... Подавление мятежа в Унгарии в млавской реальности, в Венгрии в нашей, австрийская неблагодарность...

Вот интересно, если представить что в 1999 война в Чечне была выиграна благодаря вмешательству союзных американских войск... Это вызвало бы у России чувство горячей благодарности и обязанности по гроб или стыда за свою слабость, опасение за рост мериканского могущества и желание ликвидировать первое и унять второе?

Никогда не ставил себя на место Вены, но вот поставил и чувство благодарности сразу смешалось с опасением и раздражением

[Змей]

Вот интересно, если представить что в 1999 война в Чечне была выиграна благодаря вмешательству союзных американских войск... Это вызвало бы у России чувство горячей благодарности и обязанности по гроб или стыда за свою слабость, опасение за рост мериканского могущества и желание ликвидировать первое и унять второе?
Никогда не ставил себя на место Вены, но вот поставил и чувство благодарности сразу смешалось с опасением и раздражением
Ну если бы чеченцы, взяли Ростов, Воронеж и Курск, а потом продвинулись бы до Тулы и Каширы, наверное можно бы и почувствовать благодарность...

[Rochefort]

Змей

наверное можно бы и почувствовать благодарность...

Но не надолго

[Змей]

Но не надолго
Так совсем немного времени прошло!

[Phoenix1986]

Захват Валахии, устройство царства Сербского, подавлении смуты в Унгарии - мне кажется, это не внутренние дела.

Внутренние дела - это подавление мятежа, усмирение Капказа, помилование Орлова, реформа армии и др.© Под международным предприятием подразумевался весь «панвернославный» проект. Подавление унгарского восстания, IMHO, должно стоять особняком – Держава действовала не только в своих интересах, да и важность унгарского похода все-таки уступает «движению на юг» к Сербии и Валахии.