WarHammer 40000 - V

[Vad]

Более того в цикле о Каине красной нитью проходит то что участие Каина в тактических совещаниях - это более чем необычное исключение из правил.

Долго вспоминал, но так и не вспомнил ни одного описанного где-либо совещания командования Гвардии, на котором бы не присутствовал Комиссар.  Более того, Комиссар обязан на таких совещаниях присутствовать - а вдруг командиры замышляют продаться врагу за бочку варенья и корзину печенья?

Комиссар обязан наблюдать за моральным духом л\с и пресекать предательство, присутствие его на тактических совещаниях никак не обязательно.
Разжевываю: если комиссар подозревает что старшие офицеры его полка попали, скажем, под тлетворное влияние пропаганды тау, или заражены варпом -  он конечно может не спускать с них глаз, присутствовать при любых обсуждениях, и.т.д. Но если он в командовании полка уверен - он найдет себе занятия поинтереснее, так как слабое звено в плане морального духа в ИГ - это рядовые гвардейцы, а не офицерский состав.
И все это выражаeтся одной цитатой:

Технически полковой комиссар должен был лишь тогда проверять командные решения и предлагать альтернативные варианты, когда у него были основания полагать, что иначе может пострадать способность подразделения сражаться с врагом

Тау слишком мобильны

В чем это выражается? Бегают тау с той же скоростью что и люди, "девилфиши" тоже какой-то запредельной скоростью по сравнению с "химерой" не выделяются. Скиммеры? А у ИГ  - туча десантных войск, самых разных, даже подземные есть, джетбайки, ранцы...
Я уж молчу о том что средний гвардеец в боевой обстановке соображает немного быстрее среднего воина огня.

 

а их дистанционное оружие намного мощнее стандартного оружия Гвардейцев

Если выкинуть рэйлганы и ионные пушки, которые компенсируют фактическое отсутствие у тау ствольной артиллерии не наблюдается какого-ли бо чудовищного превосходства в огневой мощи. Лазпушка ИГ, например даже чуть мощнее аналога тау - пламенной пушки.

 

а укрепившиеся войска Хаоса часто просто некогда закидывать снарядами "Василисков" и "Мантикор" - либо быстрая победа, либо неприятности в виде открывшихся варп-врат и сопутствующие проблемы.

Ну знаете, обвинять ИГ в том что в противостоянии с Хаосом, укрепившимся настолько что дошло до порталов в варп, она несет излишне высокие потери - это примерно как утверждать что пограничные войска небоеспособны поскольку не смогут предотвратить ракетно-ядерный удар.
Противостоянием с хаосом, когда дело дошло до порталов в варп, должны заниматся Астартес (а лучше Серые Рыцари), а если их нет - то вместо "Мантикор" поработает флот с орбиты.

[Nordwind]

Комиссар обязан наблюдать за моральным духом л\с и пресекать предательство, присутствие его на тактических совещаниях никак не обязательно.
Разжевываю: если комиссар подозревает что старшие офицеры его полка попали, скажем, под тлетворное влияние пропаганды тау, или заражены варпом -  он конечно может не спускать с них глаз, присутствовать при любых обсуждениях, и.т.д. Но если он в командовании полка уверен - он найдет себе занятия поинтереснее, так как слабое звено в плане морального духа в ИГ - это рядовые гвардейцы, а не офицерский состав.

Не разжевали. Это, как говорит эр Змей, слова, а я о практике. Хотите примеров где Комиссар присутствует на совещаниях командования Гвардии? Да пожалуйста: 1. Аарон Демски-Боуден "Хельсрич", первое совещание, на нем присутствует Яррик; 2. уже упоминавшийся цикл про Каина.

И все это выражаeтся одной цитатой:

Технически полковой комиссар должен был лишь тогда проверять командные решения и предлагать альтернативные варианты, когда у него были основания полагать, что иначе может пострадать способность подразделения сражаться с врагом

Откуда цитата? 

В чем это выражается? Бегают тау с той же скоростью что и люди, "девилфиши" тоже какой-то запредельной скоростью по сравнению с "химерой" не выделяются. Скиммеры? А у ИГ  - туча десантных войск, самых разных, даже подземные есть, джетбайки, ранцы...
Я уж молчу о том что средний гвардеец в боевой обстановке соображает немного быстрее среднего воина огня.

Мои измышления базируются на информации о Дамокловом крестовом походе, конкретно, битва Гвардии с прыжковой пехотой Тау, в которой Гвардия понесла "тяжелые потери" и стадия вторая:

С Титанами и бронированными формациями в авангарде крестовый поход безжалостно пропахал город. Как только наступление продвинулось, вражеские ракеты, запущенные из-за лесов и холмов, стали приносить тяжелые потери. Подразделения вынуждены были отделиться, чтобы отогнать корректировщиков Тау, но они в свою очередь были настигнуты прыжковыми войсками Тау, экипированными маскировочными полями. Постепенно слаженность атакующего клина разрушилась;

Тау использовали превосходящие способности ведения ночного боя, продвигаясь на предельную дистанцию и открывая огонь, только чтобы затем отступить с рассветом. Боевые патрули Космического Десанта поддержали войска, но потери продолжали расти.

Ну знаете, обвинять ИГ в том что в противостоянии с Хаосом, укрепившимся настолько что дошло до порталов в варп, она несет излишне высокие потери - это примерно как утверждать что пограничные войска небоеспособны поскольку не смогут предотвратить ракетно-ядерный удар.
Противостоянием с хаосом, когда дело дошло до порталов в варп, должны заниматся Астартес (а лучше Серые Рыцари), а если их нет - то вместо "Мантикор" поработает флот с орбиты.

Вот только Космодесант есть не везде, а Серых Рыцарей и подавно днем с огнем не найти, особенно когда они нужны. В том же цикле про Каина есть эпизод, где Космодесанта Империума и близко нет, зато на планету высаживаются Десантники Хаоса, чтобы предотвратить открытие варп-портала "конкурирующей группировкой", но несмотря на это портал открывается все равно и через него проходит Демонесса Сллаанеш  .

[Camel]

Флафф, (по крайней мере тот что я видел) это компиляция информации из кодексов, да еще 3-й редакции что ли.

А версии до 2.1 еще более ранних редакций  .

Я смотрю все читали статью про Ваху в лурке. 

И все это выражаeтся одной цитатой:

Технически полковой комиссар должен был лишь тогда проверять командные решения и предлагать альтернативные варианты, когда у него были основания полагать, что иначе может пострадать способность подразделения сражаться с врагом

Откуда дровишки?

В чем это выражается? Бегают тау с той же скоростью что и люди, "девилфиши" тоже какой-то запредельной скоростью по сравнению с "химерой" не выделяются. Скиммеры? А у ИГ  - туча десантных войск, самых разных, даже подземные есть, джетбайки, ранцы...
Я уж молчу о том что средний гвардеец в боевой обстановке соображает немного быстрее среднего воина огня.

Какие десантники у Гвардии?!  Это все только у Космодесанта! У ИГ есть Громовые Ястребы, но они высаживают обычных пехотинцев и технику посадочным способом.

Ну знаете, обвинять ИГ в том что в противостоянии с Хаосом, укрепившимся настолько что дошло до порталов в варп, она несет излишне высокие потери - это примерно как утверждать что пограничные войска небоеспособны поскольку не смогут предотвратить ракетно-ядерный удар.

Ваш оппонент вообще-то говорил о военных действиях с Хаосом до стадии с порталами и прущими из них демонами. Да и у ИГ есть средние и тяжелые танки, и заваливания мясом никто не отменял.

Мои измышления базируются на информации о Дамокловом крестовом походе, конкретно, битва Гвардии с прыжковой пехотой Тау, в которой Гвардия понесла "тяжелые потери"

Ну и я приведу пример мясорубки устроенной Тау гвардейцам.

Поддерживаемая командующим Светлым Мечом, военная машина тау обрушилась на Нимбозу, и, несмотря на то, что колонисты мужественно сражались, ни единому человеку не удалось выжить. Четыре месяца спустя, Имперские войска прорвались к поверхности планеты только для того, чтобы обнаружить, что тау уже окопались там и подготовились к затяжной осаде. Светлый Меч предоставил Имперской Гвардии возможность хорошенько поистрепаться, пока ее солдаты пытались прорвать его оборонительные линии, чем повторил тактику О'Шова примененную в сражениях с орками. В то же время он организовал серию агрессивных рейдов, со всех сторон нанося удары по войскам Империума. После этого произошла битва, позднее названная Имперскими учеными, Резней в Теснине Колот. Светлому Мечу удалось заманить Имперские войска в узкое ущелье, где он методично уничтожил их в ходе трехчасового боя, больше напоминающего резню.

(с) Флафф

Вот только Космодесант есть не везде, а Серых Рыцарей и подавно днем с огнем не найти, особенно когда они нужны. В том же цикле про Каина есть эпизод, где Космодесанта Империума и близко нет, зато на планету высаживаются Десантники Хаоса, чтобы предотвратить открытие варп-портала "конкурирующей группировкой", но несмотря на это портал открывается все равно и через него проходит Демонесса Сллаанеш

Те же Кадианцы веками воюют с Хаосом на своей планете и не жалуются. Те же Касркины известны на весь Империум. Правда, какие у них потери, это другое дело. 

[Руслан Рустамович]

Какие десантники у Гвардии?!

Берём ту же Лурку 

•   Элизианские ВДВ (Elysian Drop Troops) — профессиональные десантники-выживальщики из одноимённой системы, местного аналога Карибского моря в его самый весёлый период с самыми известными обитателями. Соответсвенно, знамениты десантами, абордажами, кинжальными атаками, чётким взаимодействием с авиацией и космофлотом, а также тем, что умудряются запихивать в свои десантные «валькирии» то, что любой другой человек туда с ломом не втиснет. Имеют д***а авиации и ноль танков, а ещё вечно таскают на горбу кучу боеприпасов — а х**е вы думали, если высаживаться вдали от линий снабжения. За пределами родной системы в основном используются для захвата и удержания стратегически важных пунктов в тылу врага. Истинные арийцы - практически поголовно высокие голубоглазые болондины. Любимы Ордо Ксенос из-за редкого сочетания умений стоять до последнего и вовремя делать ноги, что в отлове тиранидов или иной пакости немаловажно. Так же иногда переманиваются пиратами, за сотни нефти или какой-либо другой пруфит.
•   Харраконские ястребы (Harakoni Warhawks) — ещё одни десантники, родом с планеты с низкой гравитацией, где народ совершенно не боится высоты, ибо поголовно охотится на всякую небесную живность чуть ли не в стратосфере. В отличие от тех же элизианцев, упор сделан не на выживальческо-удержальчесике навыки, а на то, чтобы опи***ть врага «здесь и сейчас», в результате чего всех харраконцев запаивают по уши в панцирную броню и выдают оружие поубойнее, что, правда, повышает шанс свернуть себе шею при десантировании, распылиться собственным плазмаганом, ну и, на худой конец, остаться посреди сечи без патронов, ибо ствол сжирает весь боезапас в считаные минуты, а лишний с собой не понесешь, ведь и так на горбу тяжелая броня. Соответственно, если элизианцев кидают в глубокий тыл удерживать важные плацдармы и пить вражинам кровушку диверсиями, то харраконцев скидывают прямо в гущу боя, чтоб в случае чего их могли поддержать фронтовые части, когда они выдохнутся.

И это только самые известные...

[Camel]

Берём ту же Лурку 

Я подозревал, что лурк это главный источник сведений по Вахе у некоторых. Теперь я в этом в уверен.

[Руслан Рустамович]

Это, конечно, аргумент вы сейчас привели. Мощный. 

[S1]

У меня вопрос к читающем Ваху на английском.В цикле про Ультрамаринов были переведены 3 романа,осталось еще вроде 3.Как называется тот еще не изданный роман где Юра Вентрис мрчит тау на Павонисе? Это "Честь и отвага" или "Долг Ордену"?

[Vad]

Не разжевали. Это, как говорит эр Змей, слова, а я о практике. Хотите примеров где Комиссар присутствует на совещаниях командования Гвардии? Да пожалуйста: 1. Аарон Демски-Боуден "Хельсрич", первое совещание, на нем присутствует Яррик; 2. уже упоминавшийся цикл про Каина.

Откуда цитата? 

Примеры - это одно совещание из одной книги? Так как в цикле о Каине, я уже говорил, при всяком удобном случае упоминается что присутствие Каина при выработке тактических решений -  это исключение

А цитата из Митчела. Та книга что вы чуть ниже упомянули.
Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Мои измышления базируются на информации о Дамокловом крестовом походе, конкретно, битва Гвардии с прыжковой пехотой Тау, в которой Гвардия понесла "тяжелые потери" и стадия вторая

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

Вот только Космодесант есть не везде, а Серых Рыцарей и подавно днем с огнем не найти

Ну разумеется есть не везде.
Я о том что тут какую тактику не применяй - потери будут тяжелые.
А вот обычные культисты проблем не представляют - они как раз и атакуют "хуман вэйвами"

Именно по этим причинам Гаунт направил нарменианцев в наступление на зоиканский бронетанковый прорыв в районе Врат Кроя, начавшийся с падением щита. Контратака получила название «Дерций», и нарменианцы приступили к исполнению задания со своей обычной решительностью и уверенностью.
Генерал Гризмунд решил использовать тактику под названием «ножницы» - признанный и не раз проверенный в боях имперский маневр
 <...>
Силы Хаоса потеряли двести танков и бронированных боевых гулков. Нарменианцы лишились всего двух машин

Какие десантники у Гвардии?!  Это все только у Космодесанта!

Здрасте приехали.

У меня вопрос к читающем Ваху на английском.В цикле про Ультрамаринов были переведены 3 романа,осталось еще вроде 3.Как называется тот еще не изданный роман где Юра Вентрис мрчит тау на Павонисе? Это "Честь и отвага" или "Долг Ордену"?

 Courage and Honour
Там кстати, по слухам читавших "хуман вэйвы", "заваливание мясом" и "командиры предали" в полный рост... только со стороны тау.

[Nordwind]

Примеры - это одно совещание из одной книги? Так как в цикле о Каине, я уже говорил, при всяком удобном случае упоминается что присутствие Каина при выработке тактических решений -  это исключение

А цитата из Митчела. Та книга что вы чуть ниже упомянули.
Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Ну да. Каин - исключение. Яррик - опять исключение. Больше совещаний в книгах про Гвардию я не нашел . Может быть, вам улыбнется удача, и вы найдете совещание, на котором не присутствовал Комиссар?

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

Святая граната! Вы хотите личным мнением опровергнуть официальный бэк? Крестовый поход был остановлен и эвакуирован, о том, что войска Тау понесли "тяжелые потери" не говорится. Вам нужно что-то еще?

Ну разумеется есть не везде.
Я о том что тут какую тактику не применяй - потери будут тяжелые.

Согласен. Хотя в "Сером охотнике" Рагнару удалось закрыть уже открытые врата (и даже по слухам ранить Магнуса)  , но Рагнар - он в Волках такой один  .

А вот обычные культисты проблем не представляют - они как раз и атакуют "хуман вэйвами"

Опять согласен.

Именно по этим причинам Гаунт направил нарменианцев в наступление на зоиканский бронетанковый прорыв в районе Врат Кроя, начавшийся с падением щита. Контратака получила название «Дерций», и нарменианцы приступили к исполнению задания со своей обычной решительностью и уверенностью.
Генерал Гризмунд решил использовать тактику под названием «ножницы» - признанный и не раз проверенный в боях имперский маневр
 <...>
Силы Хаоса потеряли двести танков и бронированных боевых гулков. Нарменианцы лишились всего двух машин

С тем, что у Гвардии есть более славные и менее славные сражения я уже согласился и даже приводил примеры таковых в сообщении #92. Такое сражение тоже было, и?

Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Еще раз. Потери традиционно не приводятся нигде, что касается заваливания трупами, то вот:

790М41 На Нимбосе части 9-го Востроянского под командованием графа Тошенко ... погибают все до последнего человека

883 М41 В Степях Плануса 423-ий Кадианский возглавляет крупнейшее танковое наступление со времен битвы за Таларн. Более восьми тысяч бронетанковых рот и тридцать пять отделений супертяжелых танков потеряно при уничтожении Легио титанов-предателей.

927 М41 Прославленные осадные бронетанковые части Хамеронта-4 под командованием гранд-маршала Лурганта полностью уничтожены во время Фалаксианского Наказания, когда армия демонов сокрушает войска Империума.

3350999 М41 Несгибаемый полковник Шейфер ведет 13-ый Штрафной легион... в демонический мир "Призрачное счастье", чтобы выследить князя демонов Мк'Икратикса. Обратно возвращаются лишь двое выживших.

Источник - Кодекс Имперской Гвардии 5-ой редакции.

Там же упомянуто немало славных страниц Имперской Гвардии в сражениях с ксеносами и Хаосом. Оттуда же можно вытащить и пример заваливания трупами Тиранидов в 996.М41. Потери Гвардии не приводятся

[Camel]

Примеры - это одно совещание из одной книги? Так как в цикле о Каине, я уже говорил, при всяком удобном случае упоминается что присутствие Каина при выработке тактических решений -  это исключение

Вы теперь будете спорить с официальным флаффом от ГВ?

Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Dawn of War со всеми аддонами дает неплохую перспективу на ИГ. С драпом гвардейцев с поля боя, полевыми же расстрелами, переходом целых батальонов на сторону врага. Это кроме флаффа.

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

Фэйспалм. Вы считаете себя святее папы римского и спорите с флаффом?

Ну разумеется есть не везде.
Я о том что тут какую тактику не применяй - потери будут тяжелые.
А вот обычные культисты проблем не представляют - они как раз и атакуют "хуман вэйвами"

Культистов ЕМНИП сейчас используют только Носители Слова. Один-единственный легион Хаоса. 

Именно по этим причинам Гаунт направил нарменианцев в наступление на зоиканский бронетанковый прорыв в районе Врат Кроя, начавшийся с падением щита. Контратака получила название «Дерций», и нарменианцы приступили к исполнению задания со своей обычной решительностью и уверенностью.
Генерал Гризмунд решил использовать тактику под названием «ножницы» - признанный и не раз проверенный в боях имперский маневр
 <...>
Силы Хаоса потеряли двести танков и бронированных боевых гулков. Нарменианцы лишились всего двух машин

Ну и? Исключение из правил.

И какую долю процента составляют десантники в ИГ?

[Vad]

А цитата из Митчела. Та книга что вы чуть ниже упомянули.
Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?

Может быть, вам улыбнется удача, и вы найдете совещание, на котором не присутствовал Комиссар?

Я уже привел. выше.
Еще "Первый и Единственный" можно, касательно Патрициев, правда я не уверен что у них есть комиссары вообще.
И напоминаю речь шла о том что комиссары не "присутствуют" а участвуют  в командных совещаниях

Святая граната! Вы хотите личным мнением опровергнуть официальный бэк? Крестовый поход был остановлен и эвакуирован, о том, что войска Тау понесли "тяжелые потери" не говорится. Вам нужно что-то еще?

Скажите где я его опровергаю?
И это, в указанов вами эпизоде численное превосходство было на стороне тау. Вот продолжение вашей цитаты:

Генерал Гейдж заключил, что крестовый поход натолкнулся на ключевой мир Тау, и что его ресурсы недостаточны для дальнейшего продвижения. Вначале были обещаны обильные подкрепления, но они так и не появились.
 Инквизитор Гранд всецело выступал за эвакуацию с последующим Экстерминатусом, так как Тау явно представляли собой слишком серьезную угрозу, чтобы позволить ей существовать.
<...>
Имперские ударные силы захватили свою первичную цель – городок с мостом - в ближайшие несколько часов, чем добились полной неожиданности.

 Хотя штурм продолжался, он был встречен ультра-мобильными частями Тау, высадившимися из вездесущих ракетных истребителей «Манта». До конца дня продолжающаяся битва прокатилась через окраины Дал’ита, закончившись для Империума в каких-то пяти милях от окружения десятков тысяч Тау.

 За ночь войска Тау вышли из боя и отступили к другой оборонительной линии за Гел’брин. Утром Тау ушли и, пока город кишел прячущимися Крутами, космопорт на окраинах был захвачен. Космопорт, вместе с расстоянием, на которое отступили Тау, создал благоприятную возможность для эвакуации, и Генерал Гейдж воспользовался ей.

 Сопротивление Инквизиции и Адептус Астартес было прервано появлением срочного приказа от Инквизитора Криптмана возвращаться на Бримлок со всеми доступными силами.

Еще раз. Потери традиционно не приводятся нигде, что касается заваливания трупами,

Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.

Вы теперь будете спорить с официальным флаффом от ГВ?

Официальный флафф? Это как? Может официальный бэк?
Ну так найдите мне в кодексе гвардии указание о том что комиссары участвуют в принятии командных решений. А в бэке написано прямо противоположное как видите.

Dawn of War со всеми аддонами дает неплохую перспективу на ИГ.

Dawn of War со всеми аддонами

Dawn of War

Фэйспалм. Вы считаете себя святее папы римского и спорите с флаффом?

Я тоже вижу что вы читали лурку. Только покажите вначале, где я спорю с кодексом, окей?

Культистов ЕМНИП сейчас используют только Носители Слова. Один-единственный легион Хаоса. 

Что? Это вы откуда взяли? Культистов используют все, это раз, культисты могут действовать и без Легиона - это два.

И какую долю процента составляют десантники в ИГ?

Достаточную, что бы для этого в кодексе ввели отдельную доктрину. В любом случае больше постулируемых вами 0%

[Nordwind]

Я уже привел. выше.
Еще "Первый и Единственный" можно, касательно Патрициев, правда я не уверен что у них есть комиссары вообще.
И напоминаю речь шла о том что комиссары не "присутствуют" а участвуют  в командных совещаниях

Для того, чтобы участвовать в совещаниях, на них надо присутствовать, нет? Я перестал Вас понимать. "Первый и Единственный" (это если иметь в виду Первый Танитский) - как раз не показатель, ибо Гаунт является не только его командиром, но и Комиссаром, и где-то в книге я видел цитату, что такое случается нечасто. Если Вам нужно, могу попробовать поискать, что касается Патрициев, то они описаны в книге с пятое на десятое.

Скажите где я его опровергаю?
И это, в указанов вами эпизоде численное превосходство было на стороне тау. Вот продолжение вашей цитаты:

Пытаетесь опровергнуть в предыдущем сообщении начиная со слова "боюсь".
Теперь перечитайте то, что вы процитировали. В первом абзаце констатируется что трупами завалить не удалось, подкреплений не будет; то, что Тау больше, не указано.

Во втором абзаце прямо указано на существование неких "мобильных частей Тау". Вам удалось доказать, что Тау мобильнее Гвардии, (ЕМНИП, как раз с этим Вы спорили выше). Далее, численность Тау указана, численность Гвардии не указана, но при этом Гвардия намеревается Тау окружить, насколько я понимаю, меньшими силами, чем есть у Тау.

В третьем абзаце опять про большую мобильность Тау и отступление Гвардии. Я ничего не путаю?

В любом случае, силы Империума, как бы это не было прискорбно, несколько уменьшились с момента высадки.

Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.

Святая граната! Я весьма внимательно читаю все темы данного треда. Ваша реакция началась с того, что Вы зачем-то стали мне доказывать, что Гвардия по мобильности не уступает Тау, что Гвардия никого трупами не заваливает и что для ликвидации открывшихся врат нужны Десантники и Серые Рыцари. Подтверждения первому Вы не нашли и сами привели опровержение, насчет третьего я спорить не собирался, т. к. описывал ситуацию, когда Врат еще нет.

По отдельным сражениям, в которых Гвардия заваливает трупами я коротко пробежался, если Вам мало, найду еще примеров.

В то же время, если Вы найдете цитату из меня, где Гвардия "не использует сколь-нибудь продвинутую тактику", буду очень рад, ибо с самого начала здесь говорил совсем другое .

[Camel]

Скажите где я его опровергаю?
И это, в указанов вами эпизоде численное превосходство было на стороне тау. Вот продолжение вашей цитаты:

И где там про численное превосходство Тау?

Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.

Не надо выдумывать за оппонента.

Ну так найдите мне в кодексе гвардии указание о том что комиссары участвуют в принятии командных решений. А в бэке написано прямо противоположное как видите.

Colonel-Commissar

Colonel-Commissar is a very rare rank of the Imperial Guard, held usually in only extraordinary cases, and apparently referring to a Commissar who is awarded regimental command rank in the Imperial Guard itself. Though the records show the rank being held as recently as the Sabbat Worlds Crusade (Ibram Gaunt)

Здесь не то, что "участие в принятии командных решений", здесь присутствует командование полками ИГ.
Где "написано прямо противоположное", цитату можно?
 

Я тоже вижу что вы читали лурку. Только покажите вначале, где я спорю с кодексом, окей?

Окей.

Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.

После этого опять будете изворачиваться?

Что? Это вы откуда взяли? Культистов используют все, это раз, культисты могут действовать и без Легиона - это два.

Флафф-библия.

[BunkerHill]

Не-а, это как раз таки правило.
Имя нам — Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы солдаты. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку. (с) Комиссар Яррик
И все вышеперечисленные черты встречаются только у одной армии(с западной точки зрения).

Навскидку назову еще одну страну.
Япония периода Второй Мировой.
Император на Хризантемовом Троне имеется.
От его лица правят Великие Лорды (кабинет милитаристов под руководством Тодзио).
Самопожертвование ЛС в подразделениях всех уровней возведено в ранг культа.
Агрессивная тактика, которая в критических ситуациях сводится к массовому банзаю в белых повязках с красными кружочками вокруг голов под названием "хатимаки". В качестве дополнительного бонуса присутствуют такие же белые тряпки с большими красными кружками, на которых черной тушью написаны различные пожелания удачи и благополучия, от семьи, родственников и прочих знакомых. Их положено или обворачивать вокруг груди на манер скатки или крепить на штык винтовки Арисака или пулемета.
У офицеров цепные мечи, катаны.
Присутствуют и жрецы. Которые собственно и проводят все эти обряды посвящения в тэйсинтай.
Ну и как же без кровавой гэбни?
Служба внутренней разведки и и военной полиции "кемпентай", в задачу которой входила мотивация личного состава на верность Императору.
И танки у японцев тоже были! И на флоте, и в армии.

Так что я бы поставил именно на эту "одну армию". Тем более что американцы и англичане имели удовольствие с ней сталкиваться в реальности, а не судить по перепевам мемуаров "усталых немецких пулеметчиков".

[Camel]

Навскидку назову еще одну страну.
Япония периода Второй Мировой.
Император на Хризантемовом Троне имеется.
От его лица правят Великие Лорды (кабинет милитаристов под руководством Тодзио).
Самопожертвование ЛС в подразделениях всех уровней возведено в ранг культа.
Агрессивная тактика, которая в критических ситуациях сводится к массовому банзаю в белых повязках с красными кружочками вокруг голов под названием "хатимаки". В качестве дополнительного бонуса присутствуют такие же белые тряпки с большими красными кружками, на которых черной тушью написаны различные пожелания удачи и благополучия, от семьи, родственников и прочих знакомых. Их положено или обворачивать вокруг груди на манер скатки или крепить на штык винтовки Арисака или пулемета.
У офицеров цепные мечи, катаны.
Присутствуют и жрецы. Которые собственно и проводят все эти обряды посвящения в тэйсинтай.
Ну и как же без кровавой гэбни?
Служба внутренней разведки и и военной полиции "кемпентай", в задачу которой входила мотивация личного состава на верность Императору.

М, японцы, японцы. Скорее черты императорской армии проглядывают у космомаринов - элитный состав, высочайший уровень подготовки, фанатизм и высочайший же моральный дух, капелланы, и те, и те никогда не сдаются в плен. Немногочисленные элитные части, берущие выучкой и качеством состава. Как к примеру японская авиация, элитные пехотные дивизии японцев. 
 

Гвардейцы бывают слабоваты духом без напутствия пинками под зад сержантов и пулями в затылок комиссаров. Их становым хребтом являются танки(средние и тяжелые), без них Гвардию просто вырежут. С самопожертвованием у гвардейцев тоже все плохо, драп с поля боя, сдача в плен, а также самое вкусное - переход на сторону врага происходит сплошь да рядом. Особенно во время драки с Хаосом.

И танки у японцев тоже были! И на флоте, и в армии.

Японские танки - no comment. 

Так что я бы поставил именно на эту "одну армию". Тем более что американцы и англичане имели удовольствие с ней сталкиваться в реальности, а не судить по перепевам мемуаров "усталых немецких пулеметчиков".

У американцев был разный опыт столкновений с японцами, сперва их рвали как Тузик грелку, пока элита армии и флота не сточилась об гораздо более многочисленные корабли, самолеты и солдат Штатов.
Англичане вообще в основном имеют печальный опыт с японцами.