WarHammer 40000 - V

[Руслан Рустамович]

Господа, а где можно прочесть такую вещь как бэк причем желательно и старые его редакции, а то мои познания  о Вахе сложились сугубо из художественных книг и чтения вахофорума

Кстати! Компьютерная игра "Warhammer Epic: Final Liberation". Встроенная энциклопедия ещё из тех времён, когда тау и некронов в глаза не видел никто...

[Camel]

Такого точно не было, но форма корпуса и бортовые спонсоны взяты однозначно у британских танков того времени.

О внешнем виде все понятно и так. Но сами танки мощнее и используются иначе, чем в ПМВ.

Числом берут далеко не всегда, живые волны тоже скорее исключение, а многочисленные танки особенность не только РККА.

Не-а, это как раз таки правило.
Имя нам — Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы солдаты. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку. (с) Комиссар Яррик
И все вышеперечисленные черты встречаются только у одной армии(с западной точки зрения).

Комиссары разные там есть, а Каин действует не только убеждением.
"На случай, если новое наименование для вас неприемлемо, — добавил я, — мне сообщили, что «Сорок восьмой штрафной легион» тоже свободен"
"– Отлично. – Я вытащил свой лазерный пистолет и бросил его на стол с точно отмеренной высоты, чтобы звук удара получился как можно более внушительным. – Правом, данным мне Комиссариатом во имя Его Божественного Величества, я доношу до вашего тупого сведения, что любое гражданское лицо, препятствующее Его войскам защищать Его владения, будет расстреляно согласно параграфу семнадцать Кодекса военного правосудия"

Так это и есть пример применения убеждения.  Добрым словом и пистолетом, тогда как нормальный комиссар применит пистолет.

Вообще, КМК, в 40К есть два типа комиссаров - это типичные "правильные", Каин, Яррик, Гаунт, про которых много написано, и "неправильные" - все остальные,  которые встречаются в книгах эпизодически, обладают словарным запасом "Вперед, собаки", "За Императора", умением расстреливать своих же солдат и умирают обычно от пули в спину. Очевидно, что писать про таких неинтересно

И которые составляют подавляющее большинство. 

[Руслан Рустамович]

И все вышеперечисленные черты встречаются только у одной армии(с западной точки зрения).

А кто шёл на пулемёты, пиная перед собой футбольные мячики? И у кого не было привычки заваливать траншеи трупами во времена танков со спонсонами? Конечно, мир "Молота" нельзя ассоциировать с каким-то одним временным периодом - но и с одной культурой тоже, хотя от русских там действительно немало.

[Змей]

О внешнем виде все понятно и так. Но сами танки мощнее и используются иначе, чем в ПМВ
Танки мощнее и чем в ВМВ, а используются так же массированно, как и всеми странами тогда.

Не-а, это как раз таки правило.
Имя нам — Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы солдаты. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку. (с) Комиссар Яррик
Это слова. А вот реальность.
«После артподготовки оба взвода высадились с «Химер», которые затем были распределены по периметру занятой мятежниками зоны в соответствии с ранее определенной диспозицией. Третьему взводу оказывал поддержку Первый отряд «Стражей» на левом фланге, а Пятому взводу Второй отряд «Стражей» на правом фланге, в то время как их Третий отряд оставался при командовании батальона в качестве мобильного резерва. Как и ожидалось, сопротивление противника было незначительным, и Пятый взвод свернул свой фланг без особых затруднении, если не считать нескольких перестрелок с окопавшимся врагом. Лейтенант Фарил запросил поддержку «Стражей», для чего потребовалось направить командный отряд. Оснащенный огнеметом «Страж» в каждой группе без труда зачищал окопы, в то время как двое прикрывали его на подходе, подавляя врага огнем своих мультилазеров.

На левом фланге операция проходила не столь гладко. Четвертый отряд Третьего взвода, попав под перекрестный огонь, был вынужден залечь на месте. Оснащенный огнеметом «Страж», посланный им в поддержку, был выведен из строя бронебойной крак-гранатой. Это безвыходное положение разрешила лейтенант Сулла, подняв свой отряд в атаку на фланг противника, в то время как Второй отряд под командованием сержанта Лустига зашел с другой стороны. Благодаря удаче либо мастерству, оба сумели выйти на цели практически одновременно, позволив приблизиться оставшимся «Стражам», а четвертому отряду — двинуться вперед.

Я до сих пор затрудняюсь дать оценку действиям лейтенанта Суллы — было то героизмом или безрассудством, — но они были определенно эффективны».

Так это и есть пример применения убеждения.  Добрым словом и пистолетом, тогда как нормальный комиссар применит пистолет.
Откуда следует, что Каин исключение?

И которые составляют подавляющее большинство. 
Откуда видно, что подавляющее большинство?

[Руслан Рустамович]

Одно из преимуществ Гвардии - разносторонность. У неё разные сильные стороны и она использует их по ситуации. Согласитесь, воевать "живыми волнами" и задавливанием массой против орков и уж, тем более, тиранидов - не лучшая идея. А вот эльдаров - стоит попробовать...

[Camel]

Танки мощнее и чем в ВМВ, а используются так же массированно, как и всеми странами тогда.

Используются как в ВМВ?

Это слова. А вот реальность.

Не-а, это исключение из правил из-за нестандартных методов Каина, 99 из 100 комиссаров спокойно посылают своих гвардейцев на убой.
У меня информация из кодекса, главного источника по Вахе. Например:
СПОЙЛЕРЫ

Это был наиболее обезличенный тип войны. В Корпусах Смерти бойцы обладали не именами, но номерами, для удобства подсчетов и быстроты заполнения списков потерь. Подразделения отправлялись в бой, уже зная, скольким предстояло погибнуть. По результатам тщательных подсчетов логисов, 88-я Осадная армия могла с высокой точностью предугадать исход любого сражения. Что будет достигнуто и с какими потерями? Жизни гвардейцев Крига были не важнее величины дневного расхода топлива или артиллерийских снарядов. Формула определит, когда и сколько солдат вступят в битву. Она же утверждала, что победа будет достигнута в течение двенадцати стандартных терранских лет.

Откуда следует, что Каин исключение?

Откуда видно, что подавляющее большинство?

Опять-таки из кодекса.

[Руслан Рустамович]

Пардон, но криганцы - исключение и отморозки даже по меркам вселенной. Они ж размножаются клонированием в чанах. Что тут удивительного? Не зря их называют "Корпуса Смерти".

[Змей]

Используются как в ВМВ?
И так тоже.

Не-а, это исключение из правил из-за нестандартных методов Каина, 99 из 100 комиссаров спокойно посылают своих гвардейцев на убой. У меня информация из кодекса, главного источника по Вахе. Например:Это был наиболее обезличенный тип войны. В Корпусах Смерти
То есть берется документ касающийся одной крайне спецфической части армии и на его основании делается вывод по 99% ее. 

[Гаррольд]

Господа, а где можно прочесть про историю человечества до того периода как начался великий варп-шторм и Император решил выйти их тени, об космической экспансии, первых столкновений с ксеносами?

[Camel]

То есть берется документ касающийся одной крайне спецфической части армии и на его основании делается вывод по 99% ее. 

В описании любой битвы в Вахе ИГ всегда несет большие потери, даже во время побед.

Ну и про комиссаров. Такие как Гаунт и Каин встречаются очень редко, больше таких как Антон Геббет.
СПОЙЛЕРЫ

Обязанностью комиссаров является поддержание высших стандартов порядка и дисциплины в стройных рядах бойцов Имперской Гвардии.

Комиссары также следят за точным следованием Имперской доктрине и за тем, чтобы другие офицеры и чиновники Имперской Гвардии следовали путем наилучшего исполнения заветов Императора. Комиссары преследуют проявления трусости в рядах Имперской Гвардии, будь то рядовые солдаты или верховные чиновники или офицеры. Гнев комиссара обращается на тех, кто пытается бежать с поля боя или проявляет малодушие. Правосудие при этом творится сразу на поле боя - комиссар не затягивает время с вынесением смертельного приговора.

За спиной каждого Имперского командира, в башне каждого командного танка, на мостике каждого Имперского корабля всегда есть комиссар. Называемые также "политическими офицерами", они следят за тем, чтобы порча и разложение Хаоса не проникли в рады тех людей, которым доверено с оружием в руках защищать Империум. И если Имперский офицер проявил себя трусом, показал свою некомпетентность в бою, или, что еще хуже оказался мерзким агентом Хаоса или инопланетян, то долгом комиссара является казнить предателя и труса и принять командование на себя в критический момент боя. Комиссаров никто не любит, ведь очень трудно смотреть в глаза тому человеку, чьим долгом может стать твоя смерть.
(с) флафф-библия.

[Руслан Рустамович]

Господа, а где можно прочесть про историю человечества до того периода как начался великий варп-шторм и Император решил выйти их тени, об космической экспансии, первых столкновений с ксеносами?

А данных с тех времён не сохранилось. Чего там, даже по временам живого Императора сведений не очень много...

[Гаррольд]

А данных с тех времён не сохранилось. Чего там, даже по временам живого Императора сведений не очень много...

Э-э-э, разве? Своими глазами видел на книжной ярмарке мануал посвященный как раз этому периоду даже малость полистал, но тогда я еще не был фанатом сеттинга, да я сейчас являюсь очень умеренным фанатом. Мануал был засвечен в Минске на книжной ярмарке находящейся напротив оперного театра, было сиее году в 2008.

[Руслан Рустамович]

Хм... Мануал обычно связан с определённой игрой... А мир "Вархи" до падения Золотого Века и сразу после него - это совершенно другая вселенная...

[Гаррольд]

Хм... Мануал обычно связан с определённой игрой... А мир "Вархи" до падения Золотого Века и сразу после него - это совершенно другая вселенная...

Эр, не знаю как это называется в Вахе, но приблизительно, что смутно помню из сего мануала. В начале 22-е века человечество сперва дошло до Марса, а потом рвануло к звездам, кратко описано описана эра Распада, война с взбунтовавшимися роботами, великий варп-шторм, серьезный откат в технологиях на Земле, распад самой Земли на ряд государств, появление так называемых техноварваров умевших делать силовую броню, но сражавшихся при этом мечами и тапорами. Эти варвары основали свое государство, где-то в Азиатско-Тихоокеанском регионе, потом Импи вышел из тени наделал кустодесов-протодесантников и объединил Землю.

Дизайн мануала, длинная такая книжка в мягкой бумажной обложке, иллюстрации сугубо черно-белые. Издательство не помню.

[Змей]

В описании любой битвы в Вахе ИГ всегда несет большие потери, даже во время побед
Насколько большие? При каком соотношении сил? Какие потери при этом несет противник? Не говоря уже о том, что нести большие потери, и заваливать противника трупами - разные понятия.

Ну и про комиссаров. Такие как Гаунт и Каин встречаются очень редко, больше таких как Антон Геббет.
Откуда это видно?

Комиссары также следят за точным следованием Имперской доктрине и за тем, чтобы другие офицеры и чиновники Имперской Гвардии следовали путем наилучшего исполнения заветов Императора. Комиссары преследуют проявления трусости в рядах Имперской Гвардии, будь то рядовые солдаты или верховные чиновники или офицеры. Гнев комиссара обращается на тех, кто пытается бежать с поля боя или проявляет малодушие. Правосудие при этом творится сразу на поле боя - комиссар не затягивает время с вынесением смертельного приговора.

За спиной каждого Имперского командира, в башне каждого командного танка, на мостике каждого Имперского корабля всегда есть комиссар. Называемые также "политическими офицерами", они следят за тем, чтобы порча и разложение Хаоса не проникли в рады тех людей, которым доверено с оружием в руках защищать Империум. И если Имперский офицер проявил себя трусом, показал свою некомпетентность в бою, или, что еще хуже оказался мерзким агентом Хаоса или инопланетян, то долгом комиссара является казнить предателя и труса и принять командование на себя в критический момент боя. Комиссаров никто не любит, ведь очень трудно смотреть в глаза тому человеку, чьим долгом может стать твоя смерть.
Опять перед нами документ. А я о практике.