О нерешительном, плывущем по течению Эпине - VII

[Jane_foxik]

Получается, что не будь у него в памяти мысли о колиньярах, прикопали бы Робера в Сагранне?

У Рокэ не могло не быть в памяти мысли о колиньярах. По определению.

А вот сейчас вы уходите уже от ответа. Но я не поленюсь уточнить: эр Малькольм, с Вашей точки зрения, у горы Бакра Робер остался жив потому, что Рокэ не хотел пускать Колиньяров в Эпине и только поэтому??

И сразу же скажу, что я считаю, что эта цель - мелковата для Рокэ. Она была, естественно, но третья или пятая по счету. В первую очередь Рокэ не хотел убивать последнего из братьев старинного рода. Помните фразу про то, что манриков слишком много, нужно их уравновешивать. Я думаю, много манриков = много подлости, пакости, прагматичности, а уравновешивать их нужно благородством, честью и т.п. 
Смерть Робера была излишней и ненужной, она не приносила никому выгоды,  и , честно говоря, была бы банальным убийством (вполне конкретное зло). Так вот переплелись практические и моральные соображения. И Рокэ оставил Робера в живых и отпустил его. Хотя, если говорить о практичности и прагматичности, не должен был бы отпускать обратно, ибо вот чем все закончилось.

[Dolorous Malc]

Но я не поленюсь уточнить: эр Малькольм, с Вашей точки зрения, у горы Бакра Робер остался жив потому, что Рокэ не хотел пускать Колиньяров в Эпине и только поэтому??

Не знаю.
Говоря языком математики, желание оставить Эринэ под Эпинэ было достаточным условием, чтоб не убивать Робера. Могли быть и другие побуждения - но хватило бы и одного.

Смерть Робера была излишней и ненужной, она не приносила никому выгоды,  и , честно говоря, была бы банальным убийством (вполне конкретное зло).

Абстрактный гуманизм во всей красе. Считать банальное убийство конкретным злом - это он и есть.

[Jane_foxik]

Абстрактный гуманизм во всей красе. Считать банальное убийство конкретным злом - это он и есть.

мир во всем мире - это абстрактный гуманизм. Конкретное убийство конкретного невиновного человека всегда есть конкретное зло.
И раз уж вы не знаете, почему на самом деле Рокэ отпустил Робера, то опять же каждый из нас имеет право на свое имхо. Люди, слава богам, редко действуют по математическим законам

[Dolorous Malc]

Конкретное убийство конкретного невиновного человека всегда есть конкретное зло.

Расскажите это господину Д'Артаньяну?

И раз уж вы не знаете, почему на самом деле Рокэ отпустил Робера,

Отчего ж? Я знаю причину, прямым текстом озвученную в матчасти.

[Anita]

Конкретное убийство конкретного невиновного человека всегда есть конкретное зло.

Расскажите это господину Д'Артаньяну?

Можно и ему повторить. Буде такая возможность - я бы много "ласкового" этому типу сказала. А что, поступки этого товарища стали с каких-то пор образцом для всеобщего подражания?  

И как его поведение соотносится с выссказанной эреа Jane_foxik мыслью?

[Dolorous Malc]

Конкретное убийство конкретного невиновного человека всегда есть конкретное зло.

Расскажите это господину Д'Артаньяну?

Можно и ему повторить. Буде такая возможность - я бы много "ласкового" этому типу сказала. А что, поступки этого товарища стали с каких-то пор образцом для всеобщего подражания?  

Расскажите господину Одиссею ещё за компанию.

[Anita]

А вменяемые аргументы есть?

[Dreamer]

Модераториал

Уважаемые, разговор пока не вышел за рамки допустимого, но опыт мне подсказывает, что такая опасность есть. Поэтому лучше уж я "перебдю" и уже сейчас попрошу вас быть посдержанее и полояльнее друг к другу. Жаль было бы испортить интересную тему ссорой
                                                                                    Хранитель

[Anita]

Эр Dreamer, предупреждение прочтено и принято к сведению

[Jane_foxik]

Я тоже предлагаю вернутся к печальному рыцарю нашему Роберу
Тем более, что он короля не казнил, а интриганом стал. И стала у него жизнь налаживаться

[Sveta]

Я тоже предлагаю вернутся к печальному рыцарю нашему Роберу Тем более, что он короля не казнил, а интриганом стал. И стала у него жизнь налаживаться

Ну, наконец-то! Пришла та самая замечательная минута, когда пора уже сказать: ребята, вы не договоритесь по определению. И скажу - почему: судить о каких-либо конкретных поступках конкретных людей с точки зрения общечеловеческих ценностей - дело безнадёжное. Я помню логические построения своего педагога, когда было неоспоримо доказано, что гуманизм - это преступление против человечества.
ОЭ именно о том и написано, что "думать надо!" Ибо в жизни всё очень сложно переплетено: убийца и утопитель биссирийских мирных жителей Рокэ Алва оказывается самым добрым из персонажей... А Робер Эпинэ, пока старается жить "по закону чести", "без страха и упрёка", на самом деле идёт по дороге подлости, а "совершая предательство", выходит из этого  страшного тупика... Могу ещё и Окделла добавить до кучи: приезжает молодой мальчик в столицу и... понеслось!!! А он просто верил тому, чему его учили и тем, на кого ему указали как на людей, заслуживающих доверия. ИТОГО: ДУМАТЬ НАДО, А НЕ ВЕРИТЬ!
Или, как говорила моя бабушка: "Все в колодце побегут топиться, и ты - за ними?"
Вывод только один: жизнь - чрезвычайно сложная штука, а  Вера Викторовна  Камша написала очень хорошую книгу...

[Лилиет]

Эрэа Света, так что же, форум из-за этого сносить?
И при чем здесь колодец, Дикон и бириссцы? Разве есть кто-то, кто сомневается в том, что вы сказали?

[Sveta]

Эрэа Света, так что же, форум из-за этого сносить? И при чем здесь колодец, Дикон и бириссцы? Разве есть кто-то, кто сомневается в том, что вы сказали?

Форум не сносить. В том, что сказано, обязательно сомневаться. Колодцы... не расплёскивать! Дикона... Уже определили - в первый класс к Зверю Раканов на перевоспитание. Бириссцы... Ну, Создатель с ними!
С Новым годом, Лилиет!
И все-все-все!!!!!

[Лилиет]

До Нового года еще сутки. Ну так скажем, с наступающим)))))

[Gileann]

Разве есть кто-то, кто сомневается в том, что вы сказали?

Я сомневаюсь. Не в том, что думать надо, а в том, что

убийца и утопитель биссирийских мирных жителей Рокэ Алва оказывается самым добрым из персонажей... А Робер Эпинэ, пока старается жить "по закону чести", "без страха и упрёка", на самом деле идёт по дороге подлости, а "совершая предательство", выходит из этого  страшного тупика...

Ибо все зависит от позиции наблюдателя. Есть добро эльфов и есть добро орков. Есть правда Алвы и есть правда бирисцев (и, может быть, мы когда-нибудь прочитаем книгу, написанную с их точки зрения). И знаете, есть даже добро Абвениев и добро раттонов. И можно представить ситуации, когда добро Абвениев - не такое уж добро для конкретного кэртианца или кэртианского государства.

И если бы Одинокий по каким-то своим критериям уничтожил Кэртиану в прологе цикла, он бы безусловно сотворил добро со своей точки зрения.

Только поймите, пожалуйста, правильно - я совсем не против действий Алвы или Робера. Я против термина "добро". А вот с чем я соглашусь безоговорочно, так это с выводом:

жизнь - чрезвычайно сложная штука, а  Вера Викторовна  Камша написала очень хорошую книгу...