Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
Автор
|
Тема: "Млава Красная" и альтернативные теории исторических альтернатив (прочитано 35835 раз)
|
Dio Eraclea
|
Но... из приведенного отрывка я не понял, насколько сильно изменилась история. Это, как говоритЦЦо, раз. Трудно сказать, насколько события в России вмешались в процесс размножения на Корсике. И, чтобы уж наверняка - Наполеон-то у нас есть, но разве где-то сказано что его мать непременно зовут Летиция? Угу, и человек с таким именем ну совершенно случайно становится императором Франции. И все это ну совершенно случайно происходит именно в 1790-1812 году. Так что же по поводу большевиков на безжизненной планете?
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Blade
|
Да нет, это элементарная логика.
И к власти в 1917 году в России приходят большевики. Но жизни на планете нет. Логично было бы полагать, что никакой России тоже нет, и никаких большевиков в радиусе световых лет не наблюдается. Но они приходят к власти в России в 1917 году. На планете Земля. На которой по условиям развилки - жизни нет.\
По сути Гатти именно про это и написала.
Имхо, логика хромает. В приведенном вами последнем примере, мы на выходе не имеем вариативности //не буду уводить дискуссию сторону, хотя большевики-инопланетяне или зомби-большевики в рамках _литературного произведения_ вполне имеют право на существование.// Считаем что тут зависимость линейная. Нет жизни + большевики - жизнь = нет большевиков. А вот в случае, который вызвал ваше возмущение все совершенно иначе. Мы имеем такое множество взаимопроникающих пересекающихся вероятностей, что, во-первых, прийти единственно "верному" (возможному) варианту просто невозможно, А во-вторых, наличие даже самой малой "вероятности на" с точки зрения логики совершенно не равна "отсутствию данной вероятности". То есть если вы, эр Дио, возьметесь доказать, что на основании полученной из пролога информации существование Бонапарта принципиально невозможно - я съем свою шляпу и встану в ваши ряды. Но вы же сами утверждали выше о том что такая вероятность есть. Так в чем проблема? з.ы. Вот что говорил на форуме один из авторов: "Что же касается "Млавы", то внимательный читатель заметит в ней известный контраст между достаточно сильно альтернативной Россией, Русской Державой (или просто Державой, как ее часто называют герои) и менее альтернативной Европой. Русская столица - Анассеополь при истоке Невы из Ладоги, где и Нева, и ее устье, и исток, и Ладога - все несколько отличается от привычной. В Европе же нас встретят знакомые Лондон, Берлин, Париж и Вена, и даже Даунинг-стрит с Кэ д'Орсэ и Кайзерштрассе. :-) Это не бага, это фича. :-) Мы это сделали сознательно, "сие есть часть плана Путина" :-)" Т.е. авторы сознательно выбирали такую вариативность, чтобы получить более альтернативную Россию на фоне менее альтернативной Европы. По моему вполне имеют право, до тех пор, пока не будут выявлены факты, которые просто не могут существовать в заданных условиях.
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 14:38:56 от Blade »
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Т.е. авторы сознательно выбирали такую вариативность, чтобы получить более альтернативную Россию на фоне менее альтернативной Европы. По моему вполне имеют право, до тех пор, пока не будут выявлены факты, которые просто не могут существовать в заданных условиях. Короче говоря авторы воткнули сооруженное ими государство поперек реального расклада мира, и заставили своим произволом все остальные нации плясать так, словно они эту державу не заметили. Если бы речь шла о городе Малый Захмурынск, который изменили на альтернативный Великий Захмурынск, присобачив ему второй трактир и пожарную часть - я бы поверил. Если бы авторы писали о державе-Японии или о расположившейся в Австралии - я бы поверил. Но авторы пишут о России. По сути дела, ситуация: авторам, ИМХО, не захотелось поднапрячься, и продумать все аспекты. Заменить наполеона на Замурзана Великого, из, скажем, альтернативной Австрии. Не составило бы труда с талантом уважаемой Гатти показать, что имеется в виду Наполеон! Но смотрелось бы гораздо более гладко, чем итоговый "гибрид" А лень... она не то, чем стоит гордиться.
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 15:03:52 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Whitehound
|
По сути дела, ситуация: авторам было, ИМХО, ЛЕНЬ поднапрячься, и продумать все аспекты. Заменить наполеона на Замурзана Великого, из, скажем, альтернативной Австрии. Не составило бы труда с талантом уважаемой Гатти показать, что имеется в виду Наполеон! Но смотрелось бы гораздо более гладко, чем итоговый "гибрид"
А лень... она не то, чем стоит гордиться.
Я так и не поняла при чем тут лень ? И зачем симулировать псевдо-Наполеона, если требуется именно Наполеон? У Поссе инки летали в Дюссельдорф на воздушном шар, но это не помешало Колумбу открыть Америку. Как впрочем и ландскнехт-философ Ульрих Ницше, искавший Рай. Волей неволей напрашивается вопрос-цитата: "Поскандалить желаете или от чистого сердца?"
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Я так и не поняла при чем тут лень ? И зачем симулировать псевдо-Наполеона, если требуется именно Наполеон? У Поссе инки летали в Дюссельдорф на воздушном шар, но это не помешало Колумбу открыть Америку. Как впрочем и ландскнехт-философ Ульрих Ницше, искавший Рай. Потому что политический расклад истории меняется настолько, что непонятно совершенно - почему он должен дублироваться? Фактически. все нации в приведенном отрывке разыгрывают из себя клинических идиотов: они НИКАК не реагируют на АИ-Россию, ведя себя по трафарету из нашей истории. Во Франции вспыхивает революция, Пруссия на стороне России, в Америке практически нормально прошла война за независимость (ну, не считая того что не пойми откуда в 1849 взялись конфедераты, которыми тогда и не пахло) Единственный возможный вывод - авторам очень не хотелось сооружать правдоподобный мир. и они ограничились трафаретом. Они не стали прослеживать досконально взаимодействия держав, они не подумали, что меняя политическую ситуацию они немедленно вызвали бы ответную реакцию других держав - они ничего не сделали. В итоге получилась неправдоподобная ситуация: Россия изменилась, а все вокруг ведут себя так, будто ничего не произошло!
|
|
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 15:04:10 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Blade
|
Короче говоря авторы воткнули сооруженное ими государство поперек реального расклада мира, и заставили своим произволом все остальные нации плясать так, словно они эту державу не заметили.
Прибывая в крайнем удивлении.Кабы России не было в природе, я бы понял этот пыл... Кстати. эр, ваша категоричность, как говорится провоцирует. Примеры "плясок наций" в студию. Причем меня не интересует (простите) ваша экспертная оценка на предмет того "что это маловероятно", конкретные примеры того, "чего на белом свете вообще не может быть" По сути дела, ситуация: авторам было, ИМХО, ЛЕНЬ поднапрячься, и продумать все аспекты. Заменить наполеона на Замурзана Великого, из, скажем, альтернативной Австрии. Не составило бы труда с талантом уважаемой Гатти показать, что имеется в виду Наполеон! Но смотрелось бы гораздо более гладко, чем итоговый "гибрид"
эр Дио, докажите, чем появление Замурзан более вероятно чем Наполеона, в противном случае - все это, как сейчас модно говорить - ваши "хотелки", и не более. А лень... она не то, чем стоит гордиться.
Список того, чем не стоит гордиться довольно обширен. Не подкрепленные ничем обвинения людей в "лени" именно оттуда.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Волей неволей напрашивается вопрос-цитата:
"Поскандалить желаете или от чистого сердца?" О, я не сомневаюсь, что в ближайшее время на меня набежит толпа новичков-фанатиков с истошными воплями "да как посмел посягнуть!!!". Думаю, что меня даже обвинят в пособничестве Чигиринской и вступлении с ней в заговор с целью нарушить благочиние на форуме. Но это совершенно не мешает мне говорить, что думаю. Мы же. кажется, обсуждаем книгу, а не безудержно ее хвалим? Или я как-то не так, по-другому понимаю смысл обсуждения?
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dio Eraclea
|
Список того, чем не стоит гордиться довольно обширен. Не подкрепленные ничем обвинения людей в "лени" именно оттуда. Ок, уберу резкую формулировку "лень"
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Blade
|
в Америке практически нормально прошла война за независимость (ну, не считая того что не пойми откуда в 1849 взялись конфедераты, которыми тогда и не пахло)
Ага, нормально так прошла... если не считать того, что очевидно на месте США, ДВА государственных образования. Уж не знаю по результатам гражданской войны, которая состоялась раньше чем у нас, или без нее.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Whitehound
|
Потому что политический расклад истории меняется настолько, что непонятно совершенно - почему он должен дублироваться? Фактически. все нации в приведенном отрывке разыгрывают из себя клинических идиотов: они НИКАК не реагируют на АИ-Россию, ведя себя по трафарету из нашей истории. Во Франции вспыхивает революция, Пруссия на стороне России, в Америке практически нормально прошла война за независимость (ну, не считая того что не пойми откуда в 1849 взялись конфедераты, которыми тогда и не пахло)
Единственный возможный вывод - авторам очень не хотелось сооружать правдоподобный мир. и они ограничились трафаретом. Они не стали прослеживать досконально взаимодействия держав, они не подумали, что меняя политическую ситуацию они немедленно вызвали бы ответную реакцию других держав - они ничего не сделали.
В итоге получилась неправдоподобная ситуация: Россия изменилась, а все вокруг ведут себя так, будто ничего не произошло!
А им учебник по истории не завезли - вот они и не в курсе от чего же им надо отклоняться.
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Ага, нормально так прошла... если не считать того, что очевидно на месте США, ДВА государственных образования. Уж не знаю по результатам гражданской войны, которая состоялась раньше чем у нас, или без нее. О да, очередная калька с целью упрощения ситуации. Название "конфедерация" вообще-то не обладает магической силой, и предполагать, что какая-то часть, отьединившаяся от США, назовет себя так априори - несколько смело, согласитесь?
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Blade
|
Но это совершенно не мешает мне говорить, что думаю. Мы же. кажется, обсуждаем книгу, а не безудержно ее хвалим? Или я как-то не так, по-другому понимаю смысл обсуждения? Так пока с обсуждением, имхо, не очень. Вами была высказана претензия, причем крайне резко и категорично. В ее обоснованности мы сейчас и разбираемся.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так пока с обсуждением, имхо, не очень. Вами была высказана претензия, причем крайне резко и категорично. В ее обоснованности мы сейчас и разбираемся. Но мне уже высказали претензии, что я посмел высказать претензии Волей неволей напрашивается вопрос-цитата: "Поскандалить желаете или от чистого сердца?" Т.е. в переводе на русский: "зачем вы мешаете нам восхищаться?" Если я не прав - искренне прошу прощения, ибо воспринял я именно так.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Whitehound
|
Так пока с обсуждением, имхо, не очень. Вами была высказана претензия, причем крайне резко и категорично. В ее обоснованности мы сейчас и разбираемся. Но мне уже высказали претензии, что я посмел высказать претензии Волей неволей напрашивается вопрос-цитата: "Поскандалить желаете или от чистого сердца?" Т.е. в переводе на русский: "зачем вы мешаете нам восхищаться?" Если я не прав - искренне прошу прощения, ибо воспринял я именно так. Вы неправы ))). Потому что это была естественная реакция на большевиков и зарождение жизни на Земле...
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Blade
|
О да, очередная калька с целью упрощения ситуации. Название "конфедерация" вообще-то не обладает магической силой, и предполагать, что какая-то часть, отьединившаяся от США, назовет себя так априори - несколько смело, согласитесь? Она могла назвать с равной степенью себя конфедерация, федерация, союз, сообщество, объединение, соединение и т.д.... ну и? Я искренне не понимаю, почему "конфедерация" - это "низкий сорт, не чистая работа" (с) а некий Союз южных рабовладельческих штатов и Великого Мексиканского Техаса" - это признак качественной "альтернативки".
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
|