 Автор
|
Тема: "Млава Красная" и альтернативные теории исторических альтернатив (прочитано 35867 раз)
|
|
Nick_Perumov
|
Тарту-Дерпт-Юрьев это ни разу не Анксальт географически. Это, скорее, прообраз Анксальта, но передвинутый существенно южнее. Карту же мы не хотели делать сознательно, значительная часть читателей на неё реагирует крайне отрицательно.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
 Offline
Пол: 
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Карту же мы не хотели делать сознательно, значительная часть читателей на неё реагирует крайне отрицательно. Почему???  С картами как-то вкуснее и нагляднее  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
|
|
|
|
Nick_Perumov
|
Мы хотели достучаться не только до наших постоянных читателей, но и привлечь новых, кто "эту фантастику" на дух не переносит. А для подобной публики наличие карты немедля переводит книгу в разряд "нерукопожимаемой фэнтезни" Конечно, если бы наличие карты было критично для понимания, мы бы ее включили непременно, несмотря ни на какую реакцию публики; а так нам показалось, что "и без карты все ясно". Но, если не ясно, можем нарисовать и выложить на сайте. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я даже Тургенева иногда с картой читаю . Очень хотелось бы карту к Вашей книге, тем более, Млава там - не наша Даугава. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2011 года, 09:53:22 от Fiametta »
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
Elendil
|
Может быть, глобальная карта тут и не нужна, а вот карту "района боевых действий" можно было бы и изобразить. Примерно вроде той, что была в "Алиедоре"... А что касается спора в целом... может быть, имеет смысл поинтересоваться у Веры и Капитана существованием некой общей "хронологической шкалы" и основных событий в истории ТОЙ Земли. А может быть, достаточно слов Дримера - который, конечно, не автор, но кое-что, надо полагать, знает. Про "параллельную реальность", развивавшуюся полностью самостоятельно, но по какому-то произволу высших сил в чем-то то и дело пересекавшуюся с нашей. Говоря проще, правильнее искать не "развилки", и уж точно не одну "развилку" - а наоборот, "пересечения". Или же... не делать ни того, ни другого. Сдается мне, авторы писали книгу немного не для того и не о том. Если бы у Сажнева с Росским были эльфийские уши, у ливонцев - хоббитский рост и ноги, а у Грили и прочих англичан - гномья борода... сильно бы что-то изменилось?... Скорее уж, в данном случае "привычные" имена и названия стран, равно как и "узнаваемые" в героях черты исторических лиц, правильнее было бы понимать как некие "подсказки", помогающие быстрее разобраться в общей картине мира и взаимоотношений в нем... а то пришлось бы писать объемные сноски-ссылки, чтобы нам, читателям разобраться. А может быть, я не прав. Неблагодарное это дело - разбираться "что хотел сказать автор". Не сочинения же по "Млаве" писать? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
Nicael
|
Второй аспект. Ни в коем разе не утверждая, что описанного в книге Не Может Быть, Потому Что Не Может Быть Никогда, рискну поинтересоваться уже упомянутой "развилкой". Есть ли она в этом мире? И если да, то когда? В чем заключалась? К этому вопросу тесно примыкает вопрос о существовании в текущей реальности речки Млавы. Что под ней подразумевается, ведь и малый атлас мира, и Google Earth говорят лишь о польском городе Млава, находящемся явно не в искомом месте?  Где находится/мог бы находится Млавебург? Ведь если в описываемом мире не только Альтернативная История, но и Альтернативная География, становится ещё веселее. Реки Млава в известной нам реальной географии нет. К тому же и река Нева выглядит несколько по-иному, она шире, глубже и медленнее во "Млаве красной". Млавенбург же занимает положение примерно там же, где и современная Рига. О! Спасибо! У меня по жизни "топографический кретинизм" - запросто могу выйти из метро и пойти не в ту сторону, и к середине прочтения я уже окончательно запуталась. Поначалу я вообще думала, что Млавенбург находится примерно на месте Санкт-Петербурга, а Анассеополь где-то за Приозерском, потом сообразила, что слишком близко друг от друга получается. Так что присоединяюсь к почтительным просьбам поместить в следующем томе карту. В конце концов нелюбителей карт никто ж не аставляет их разглядывать. Я, каюсь, в большинстве фэнтези карты игнорирую - либо и так все ясно, либо не так интересно. Но у Вас - интересно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Ankabut
|
Без карты хорошо, пока только читаешь. А вот когда начинаешь размышлять над тем, что прочитал, тогда и вопросы появляются. К примеру: каковы расстояния между Ревелем и Анассеополем и между мостом Хурштах и ближайшим телеграфом (со вторым проще, он может в Анксальте быть). Зная это, можно рассчитать (странно, что это никому из высоких господ в голову не пришло) за сколько времени известие о Млаве достигнет Ревеля, а курьерский корабль (это-то уж точно им известно) достигнет Анассеополя.
Или как захват Ливонии приведёт к окружению Восточной Пруссии с трёх сторон (а четвертой стороной там море?) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Занятная тема.
Интересно, никого не смущает, что в известнейшем рассказе развилка случилась сотни миллионов лет назад - и тем не менее а) альтернативная Земля населена сапиенсами, произошедшими от обезьяны (а не, к примеру, от свиньи?), б) оные сапиенсы живут в Соединённых Штатах Америки, в) избирают президента, а не, допустим, архонта, г) причём избирают из ровно тех же двух кандидатов, что и без развилки?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Но, если не ясно, можем нарисовать и выложить на сайте.
А слабо?!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
|
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
И?.. Аргументы ровно те же, над которыми здесь уже посмеялись. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Иштван
|
Гляди - на "махре" критикуют, значит, книга хорошая (С)  Безотносительно обсуждаемой книги и ее достоинств/недостатков. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 18 декабря 2011 года, 03:34:50 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Станислав
|
Форум матёрых графоманов (это я о форуме Махрова) на котором обсуждаются недостатки "Млавы Красной" - это сильно. Но из всей ветки мне больше всего понравился PVL, который тихо исчез после простого и ясного вопроса: "Вы книгу вообще читали?" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ночной Воин
|
Зато заметьте, такая критика тоже полезная для авторов. Особенно если отмечен какой-то ляп. или замечены ошибки.
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2012 года, 12:15:04 от Ночной Воин »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
