"Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры!

[Змей]

Шнайдеру

СПОЙЛЕРЫ

Кого из больших игроков в РИ судьба влахов и молдован волновала? Ан нет заставляли Россию вывести войска из дунайских княжеств. Тут Ливония протекторат Пруссии, там живут немцы. Дать русским обратить её в пепел, или аннексировать даже – огромный удар по репутации кайзера. После такого позора ему объединителем  Германии не стать точно.
Удар по репутации этого кайзера - может быть запланированным.

Англичане будут писать за Ливонцев. А Французы назло Англичанам объективно.))) в ту же Крымскую корреспонденты писали весьма правдиво не то, что сейчас.
Пока никаких французов в зоне боевых действий нет, а журналистское расследование среди кучи трупов по обе стороны границы... "Где проще всего спрятать лист? В лесу..."

В чем превосходят?
В реале были подавление Польского и Венгерского восстаний. В книге сверх того помощь Пруссии в подавлении революции и Ливония.

Поход обсуждают, но инфы о Турции крайне мало. Так что мой вариант указанный выше вполне имеет право на жизнь. У нас же все таки альтернатива. А не полный аналог мира и политики эпохи Крымской только с войной на другом ТВД ))
Отличаться может - но подготовка Балканского похода - факт.

[Шнайдер]

Змею

СПОЙЛЕРЫ

Удар по репутации этого кайзера - может быть запланированным.

Кайзер идиот? Влезать в авантюрю только чтобы потерять Ливонии и получить удар по репутации? Как то странно вяжется с мечтой об объединении Германии.

Пока никаких французов в зоне боевых действий нет, а журналистское расследование среди кучи трупов по обе стороны границы... "Где проще всего спрятать лист? В лесу..."

Нет, в соответствии с реалиями крымской войны, тори будут писать за Ливонцев, в виги, назло оппонентам, объективно. Ну или наоборот. Не выходя из кабинетов. В газетах будет полно как диких козаков с младенцами на пиках, так и подлых бошей темной ночью рвущих на куски зубами мирных русских погранцов.

В реале были подавление Польского и Венгерского восстаний. В книге сверх того помощь Пруссии в подавлении революции и Ливония.

Вопрос в реакции мира. Если было одобрению Брюсселя, а он тут до сих пор в отличии от Священного Союза РИ играет огромную роль, то никакой репутации жандарма нет. Исполнили долг перед европой. Молодцы. Дайте Василеопатору самый красивый пряник и титул спасителя Монархий  и хранителя порядка.
И мне кажется здешний Брюссель такие санкции России давал, для сохранения пост-наполеоновского положения дел в европе.
Взять Испанию, французов при Напе резали. А когда через 10 лет они по решению священного Союза помогали испанскому королю давить оппозицию, то вся прошло гладко, и об этом никто даже не помнит.

Отличаться может - но подготовка Балканского похода - факт.

Так и в РИ Россия с турками не раз воевала. Вопрос в том какие у России запросы в грядущей войне, какая у неё дипломатия, и какая у турок. И как там Мамлюки в Египте поживают, Сирия у Египта, или у Турок. Много факторов. Нельзя делать однозначный вывод.

[Змей]

Шнайдеру

СПОЙЛЕРЫ

Кайзер идиот? Влезать в авантюрю только чтобы потерять Ливонии и получить удар по репутации? Как то странно вяжется с мечтой об объединении Германии.
Возможно идиот,  которому обещали содействие объединению за участие в операции. Возможно - именно и более сложная игра: например - кайзер старый и больной, подавлял вместе с русскими революцию и сдаёт им Ливонию,  зато его преемник вьезжает в Анассеполь на белом коне.

Нет, в соответствии с реалиями крымской войны, тори будут писать за Ливонцев, в виги, назло оппонентам, объективно. Ну или наоборот. Не выходя из кабинетов. В газетах будет полно как диких козаков с младенцами на пиках, так и подлых бошей темной ночью рвущих на куски зубами мирных русских погранцов.
Может быть, но власть похоже у местных тори и если война пойдёт удачно - оппозиции придётся заткнутся. Не говоря уже о том, что виги тоже неоднородны. Пальиерстон вообще-то виг.

Вопрос в реакции мира. Если было одобрению Брюсселя, а он тут до сих пор в отличии от Священного Союза РИ играет огромную роль, то никакой репутации жандарма нет. Исполнили долг перед европой. Молодцы. Дайте Василеопатору самый красивый пряник и титул спасителя Монархий  и хранителя порядка. И мне кажется здешний Брюссель такие санкции России давал, для сохранения пост-наполеоновского положения дел в европе.
Взять Испанию, французов при Напе резали. А когда через 10 лет они по решению священного Союза помогали испанскому королю давить оппозицию, то вся прошло гладко, и об этом никто даже не помнит.
Помешали санкции СССР на взятие Берлина, плану "Дропшт" и Фултонской речи Черчилля?

Так и в РИ Россия с турками не раз воевала. Вопрос в том какие у России запросы в грядущей войне, какая у неё дипломатия, и какая у турок. И как там Мамлюки в Египте поживают, Сирия у Египта, или у Турок. Много факторов. Нельзя делать однозначный вывод.
Мне кажется - самые глобальные - но будем смотреть.

[Шнайдер]

Змею
СПОЙЛЕРЫ

Возможно идиот,  которому обещали содействие объединению за участие в операции. Возможно - именно и более сложная игра: например - кайзер старый и больной, подавлял вместе с русскими революцию и сдаёт им Ливонию,  зато его преемник вьезжает в Анассеполь на белом коне.

Очень рискованная и сложная многоходовка. С таким же успехом в Берлине может оказаться республика, а новый кайзер будет опять ныкаться в России. Сомнительная авантюра, подразумевающая, что после падения Ливонии вся Европа в едином порыве идет мстить русским.

Может быть, но власть похоже у местных тори и если война пойдёт удачно - оппозиции придётся заткнутся. Не говоря уже о том, что виги тоже неоднородны. Пальиерстон вообще-то виг.

Удача   войне – вещь переменчивая. Но свобода слова в Англии есть, есть мирная  конкуренция за власть в отличии от Державы, и стоит начавшему войну с Россией политику оступиться, конкуренты тут же радостно сожрут. И газеты будут писать разное, а не под одну дудку аки Гебельс.

Помешали санкции СССР на взятие Берлина, плану "Дропшт" и Фултонской речи Черчилля? 

Не стоит переносить реалии 2 мировой и войны идеологий, на приличный 19 век. Цена затронутого вопроса – репутация России в Уэропе и вероятность коллективной истерии на тему – дружно вместе забыв про разногласия загоним русского медведя в берлогу. Мне такая вероятность кажется сомнительной.

Мне кажется - самые глобальные - но будем смотреть.

Если у Турок есть и Египет и Сирия, то они куда сильнее, богаче чем в РИ. И им нет необходимости давать англичан и французан зеленый цвет в торговле. Значит у европейцев меньше мотивов турок защищать, а есть желание чтобы тех отлупили, и турки потом охотней дружили с теми же Французами.

[Змей]

Шнайдеру

СПОЙЛЕРЫ

Очень рискованная и сложная многоходовка. С таким же успехом в Берлине может оказаться республика, а новый кайзер будет опять ныкаться в России. Сомнительная авантюра.
Мало было в истории сомнительных авантюр?

подразумевающая, что после падения Ливонии вся Европа в едином порыве идет мстить русским
Скорее - присоединение Пруссии к антирусской коалиции в здешней Крымской войне.

Удача   войне – вещь переменчивая. Но свобода слова в Англии есть, есть мирная  конкуренция за власть в отличии от Державы, и стоит начавшему войну с Россией политику оступиться, конкуренты тут же радостно сожрут. И газеты будут писать разное, а не под одну дудку аки Гебельс.
В Крымскую войну - она тоже переменчивая.

Не стоит переносить реалии 2 мировой и войны идеологий, на приличный 19 век. Цена затронутого вопроса – репутация России в Уэропе и вероятность коллективной истерии на тему – дружно вместе забыв про разногласия загоним русского медведя в берлогу. Мне такая вероятность кажется сомнительной.
Крымская война была в 19 веке.

Если у Турок есть и Египет и Сирия, то они куда сильнее, богаче чем в РИ. И им нет необходимости давать англичан и французан зеленый цвет в торговле. Значит у европейцев меньше мотивов турок защищать, а есть желание чтобы тех отлупили, и турки потом охотней дружили с теми же Французами
Чего есть у Турции будем смотреть.

[Закатный Кот]

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим, а почему в Королевстве Пруссия титул монарха - "кайзер" (император), а не "король", как следует из логики?

[Nick_Perumov]

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим, а почему в Королевстве Пруссия титул монарха - "кайзер" (император), а не "король", как следует из логики?

СПОЙЛЕРЫ

Подсказка: см. амбиции того самого короля Пруссии и его батюшки

[Шнайдер]

Змею
СПОЙЛЕРЫ

Мало было в истории сомнительных авантюр?

На расчетливую авантюру в стиле Бисмарка это не тянет. Как может война с Россией помочь единению Германии? В РИ отнюдь не Россия была главным противником единой Германии. Францию нужно бить, Австрию, но точно не Россию.

Скорее - присоединение Пруссии к антирусской коалиции в здешней Крымской войне.

Т.е. пруссаки сначала русских спровоцируют, дадут потренироваться на ливонцах. Потом, теряя лицо, будут не вмешиваясь смотреть как русские жгут их протекторат. И Лишь опосля ведомые местью объявят войну, в надежде что прочая Германия после победы над русскими радостно отдаться таким лузерам? У Австрии в такой ситуации больше шансов взять лидерство, оставив опозоренным ливонией пруссакам роль пушечного мяса.

В Крымскую войну - она тоже переменчивая.

Т.е. планируется, что сперва Россию будут бить как в РИ в Крымскую, но потом она ответит? Оголтелый детерминизм ))))

Крымская война была в 19 веке.

В мире Млавы реалии похожие, но все же другие. В этом интерес и прелесть книжки. Альтернативы, развилки и т.д. Потому мы с вами и обсуждаем ньюнсы.
 Если же окажется что ситуация полный аналог крымской, то вы будите правы, но меня это разочарует. 

Чего есть у Турции будем смотреть.

Кроме Турции есть еще Австрия где возможны альтернативы от РИ,  и Италия. И швеция.

[Шнайдер]

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим, а почему в Королевстве Пруссия титул монарха - "кайзер" (император), а не "король", как следует из логики?

СПОЙЛЕРЫ

Подсказка: см. амбиции того самого короля Пруссии и его батюшки

СПОЙЛЕРЫ

а на каких условиях соседи признали объявление Пруссии себя империей? без признания соседями, и должного обоснования титул - только смех.
Вспомним как историю с титулом "король в Пруссии" .
Австрия точно была бы против безо всяких компромисов. В Германии может быть только один Император.

[Gatty]

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим, а почему в Королевстве Пруссия титул монарха - "кайзер" (император), а не "король", как следует из логики?

СПОЙЛЕРЫ

Подсказка: см. амбиции того самого короля Пруссии и его батюшки

СПОЙЛЕРЫ

а на каких условиях соседи признали объявление Пруссии себя империей? без признания соседями, и должного обоснования титул - только смех.
Вспомним как историю с титулом "король в Пруссии" .
Австрия точно была бы против безо всяких компромисов. В Германии может быть только один Император.

СПОЙЛЕРЫ

Подсказка 2 
Отказ подписать мир с императором французов. Гордый отъезд в Хотчину в новом статусе. Позитивная реакция  тех, кто так же "не смирился перед потрясателем Эуроп". Печальный промежуточный финал оного потрясателя в русских снегах. Незамедлительное виляние хвостом пред не склонившимися победителями тех, кто таки склонялся перед "потрясателем Эуроп".  Закрепление полученного навыка     

МиниОтзыв по прочтению. Спойлеры.
СПОЙЛЕРЫ

PS. Что не понравилось – Лермонтов. Зачем с ним так?

Где Лермонтов

[Змей]

Шнайдеру

СПОЙЛЕРЫ

На расчетливую авантюру в стиле Бисмарка это не тянет.
Все авантюры мировой истории рассчётливы?

Как может война с Россией помочь единению Германии? В
Германия и Австрия вступают в антироссийскую коалицию и побеждают. Австрия получает Польшу и Украину, соглашаясь в обмен на  объединение Германии под скипетром Берлина.

Т.е. планируется, что сперва Россию будут бить как в РИ в Крымскую, но потом она ответит? Оголтелый детерминизм
Не знаю. Возможно успехи будут чередоваться с неудачами, тон прессы меняться, а потом Россию всё же победят. Или колиция расколется и война прекратится.

Если же окажется что ситуация полный аналог крымской, то вы будите правы, но меня это разочарует
Ситуация не полный аналог, но если итог будет полный аналог или Россия при похожем соотношении сил победит всех на энтузиазме (или гений Вася Суперпупкин изобретёт паровой ероплан и югорский десант с него захватит в плен английскую королеву) я тоже разочаруюсь.

Кроме Турции есть еще Австрия где возможны альтернативы от РИ,  и Италия. И швеция
Италия пока раздробдена как и в реале. Со шведами поглядим.

[S1]

 

Австрия получает Польшу и Украину, соглашаясь в обмен на  объединение Германии под скипетром Берлина.

Я бы сказал - неравный обмен.Обе эти территории источники сепаратизма,славянское население(при том что в Австрии славян и так хватает) + неизбежная в переспективе война с Россией но уже без союзников.В Вене все с ума посходили?

[Ankabut]

СПОЙЛЕРЫ

Ещё есть Франция. Ей объединенная Германия и сильная Австро-Венгрия тоже противопоказаны. Здесь во-многом зависит от степени антироссийских настроений в правительстве.

[Змей]

S1

СПОЙЛЕРЫ

Я бы сказал - неравный обмен.Обе эти территории источники сепаратизма,славянское население(при том что в Австрии славян и так хватает) + неизбежная в переспективе война с Россией но уже без союзников.В Вене все с ума посходили?
Возможны разные комбинации. Местного Франца-Иосифа соблазняют победоносной войной (без  каких-либо условий) с перспективой упрочения престола, обретения новых земель и вывода на них ненадёжных венгерских помещиков. После чего Вена кидает все ресурсы на освоение, а Берлин (с которым было своё секретное соглашение) начинает хавать германскую мелочь, а Вене уже не до него.

Ankabut
СПОЙЛЕРЫ

Ещё есть Франция. Ей объединенная Германия и сильная Австро-Венгрия тоже противопоказаны. Здесь во-многом зависит от степени антироссийских настроений в правительстве

В варианте который показал я, отвечая эру S1, отношения между Веной и Берлиной будут хуже чем в реале. Потому что территориальные приобретения Вены делают невозможным германский Drang nach Osten. Вена и Берлин неминуемо грызутся, и Паижу это выгодно.

[Nick_Perumov]

Эр Шнайдер,

не могли бы Вы пояснить, что такое "оголтелый детерминизм" и отличается ли он чем-либо от, ну хотя бы википедического определения просто детерминизма?

Детермини́зм (лат. determinare — определять, ограничивать) — философское учение об объективной закономерной взаимосвязи и взаимообусловленности явлений материального и духовного мира.