"Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры!

[BunkerHill]

СПОЙЛЕРЫ

7.   Передовой человек консервативен обычно последовательно. К примеру в вопросе крепостного права и прочего полит. устройства. Если уж телеграф отвергает, то тогда бы ему логичней было наоборот штуцера считать блажью, и полагаться на штык.

СПОЙЛЕРЫ

Ничуть. Человекам вообще свойственно увлекаться. А если человек заядлый фанат стрелкового оружия и понимает в нем толк, то штуцер в армии будет для него выглядеть как панацея которая приносит победу. И он сделает  все от него зависящее чтобы штуцер в армии был.

СПОЙЛЕРЫ

Тем более что:
[spoiler]
7. Василеопатр с одно стороны продвигает в войска сложное оружие аки штуцера - с другой как мракобес категорично отвергает телеграф, хотя должен понимать как тот упрощает управление войсками. странно.

СПОЙЛЕРЫ

Вы несколько опережаете время. Телеграф в середине 19-го века, это совершенно другая штука, нежели хотя бы в начале 20-го века. Хотя зная об этих тонкостях, я бы лично даже не возражал чтобы Пламмет общался с Берлином при помощи телеграфа.  Можно было бы закрутить вокруг этого отличную интригу.

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

1.   Это ясно. Но тут есть явный риск Ливонию потерять в случае войны. И с русскими насмерть перессориться. Что опять нас приводит к пункту – в чем мотивы Кайзера? Если он готов так рисковать. Пруссия не германия – сил меньше, а Русские могут бить хоть в Ливонию, хоть в Пруссию, хоть в прусскую польшу. + чем так мотивировали Ливонцев, что те готовы рисковать всем? Перенесись война в Ливонию, они остануться в минусах даже после победы, все пожгут и разорят.

2.   Войну начал тот, кто перешл чужую границу и убил 8 тыс солдат внезапным ударом, без объявления войны. Тут ясность полная, даже нынешние США бы не отмазались. Это не взаимные рейды-стычки пограничная возня. Это наглое нарушение всех правил.
3.   А она есть консолидированная европа? Пока только Англия+Пруссия. И то не явно. Это же не НАТО и СССР. Это 19 век. Другие реалии. многовекторная политика, а не как сейчас. Концерт великих держав, время дипломатии, когда у всех есть счеты ко всем. + мы не слышали чтобы василеопатра звали жандармом Эуропы.
4.   тут была калужская битва. Значит, были и партизаны и кавалерийские рейды. Казаки и гусары на коммуникациях и все такое. Значит умеют, а благодаря косности – еще и не забыли. До 1 и 2 мировой еще долго. ( офтоп. А во 2 мировой кавалерия СССР иногда успешные рейды делала. Как дешевая мотопехота.)
5.   Реакция идет, но призрак революции, то еще бродит и грозит монаршьим головам. А Василеопатр – первый защитник своих европейских братьев.
6.   Причин убивать ливонцам парламентеров, и придумывать нелепую историю, – тем более не вижу. Это же галантный еще 19 век. Ладно рядовых пленных убить, но дворян и офицеров парламентеров – должен быть огромный повод. Что они могли там увидеть, когда их на позициях сразу взяли под конвой. 500 тыс. спрятанных в городке прусских солдат? – сомневаюсь. Загадка, в общем.
7.   Передовой человек консервативен обычно последовательно. К примеру в вопросе крепостного права и прочего полит. устройства. Если уж телеграф отвергает, то тогда бы ему логичней было наоборот штуцера считать блажью, и полагаться на штык. 

СПОЙЛЕРЫ

1. Пруссия явно и откровенно идёт на ссору с Россией, так что это её не только не пугает, но напротив, является её целью, а весь Млавский инцидент - одной огромной провокацией. Да, Пруссия не Германия - пока, но очень похоже, что кайзер считает, что война с Россией даст ему возможность собрать германские земли под своим скипетром. А Ливонии можно пообещать за сотрудничество ну хоть Плесков - всё равно отдавать не придётся, ведь кайзер по ходу дела и саму Ливонию охотно скушает.

2. Объяснение перехода Пламметом границы было дано ещё до начала собственно военных действий - на него, сиротинушку, напали русские, и он, бедняжка, вынужден был защищаться. И доказывайте, что это не так.

3. По замыслу авторов провокации - а это не только Пруссия - консолидированная Европа будет, и консолидироваться она будет против России. Как известно, ничто так не объединяет, как общий враг, надо только создать его образ.

4. Ещё раз - со стороны России военных действий не планировалось, только военная демонстрация. А в случае отказа принять ультиматум, как считал василевс, будет время спланировать и осуществить операцию.

5. И?

6. Это продолжение провокации и очередной штрих в создании образа врага, на этот раз как насильников и грабителей. Как мы видели, население приграничной полосы было эвакуировано полностью,  а тут в Анксальте, как чёртик из табакерки, выскакивает несчастный отец и муж, а в придачу к нему и жених. А кто первым крикнул "бей" - теперь ищи и доказывай. Если, конечно, это и в самом деле была толпа.

7. Ах, если бы...

[Шнайдер]

СПОЙЛЕРЫ

1. Пруссия явно и откровенно идёт на ссору с Россией, так что это её не только не пугает, но напротив, является её целью, а весь Млавский инцидент - одной огромной провокацией. Да, Пруссия не Германия - пока, но очень похоже, что кайзер считает, что война с Россией даст ему возможность собрать германские земли под своим скипетром. А Ливонии можно пообещать за сотрудничество ну хоть Плесков - всё равно отдавать не придётся, ведь кайзер по ходу дела и саму Ливонию охотно скушает.

2. Объяснение перехода Пламметом границы было дано ещё до начала собственно военных действий - на него, сиротинушку, напали русские, и он, бедняжка, вынужден был защищаться. И доказывайте, что это не так.

3. По замыслу авторов провокации - а это не только Пруссия - консолидированная Европа будет, и консолидироваться она будет против России. Как известно, ничто так не объединяет, как общий враг, надо только создать его образ.

4. Ещё раз - со стороны России военных действий не планировалось, только военная демонстрация. А в случае отказа принять ультиматум, как считал василевс, будет время спланировать и осуществить операцию.

5. И?

6. Это продолжение провокации и очередной штрих в создании образа врага, на этот раз как насильников и грабителей. Как мы видели, население приграничной полосы было эвакуировано полностью,  а тут в Анксальте, как чёртик из табакерки, выскакивает несчастный отец и муж, а в придачу к нему и жених. А кто первым крикнул "бей" - теперь ищи и доказывай. Если, конечно, это и в самом деле была толпа.

7. Ах, если бы...

СПОЙЛЕРЫ

1. Ключевое слово Пруссия – не Германия. Чтобы стать Германией ей пришлось победить две ВД – Австрию и Францию при благожелательном нейтралитете России, и помощи Италии.
А тут стоит Пруссии споткнуться в Германии – этим тут же воспользуется ей главный конкурент в деле объединения германии – Австрия. + Франция давно зарится на Рейнские земли Пруссии. Саксония (если её так же обкусала Пруссия после война Наполеона как в РИ) за 25 лет ничего не забыла и жаждет реванша.
Тут простой мотив – Пруссия ищет ссоры – не пройдет. Тут явно сложная многоходовка. Ценой проигрыша может быть возвращение Пруссии к границам Фридриха Великого.

Ливония рискует. У неё осталась летопись подробнейшая времен Ливонской Грозного, где подробно расписано как татары и дети боярские Грозного сжигали поля и деревни, грабили уводили в полон, так что население в итоге ополовинило. Кто бы не победил Ливонию война разорит. Стоит ли того сомнительная перспектива прирезать её кусок Псковской области? (к примеру)

2. Объяснение Плеймета ничего не стоит. Подтвердить не кому. Вот если бы русских разведчиков поймали и до войны предъявили иностранным послам в Ливонии – тогда да. России бы пришлось оправдываться. А так Россия в полном международном праве Ливонию сурово покарать. Все приличия нарушены. Это уже война. Плеймет кругом виноват. Он нагло и не скрываясь, напал первым. Тысячи трупов.

3. нужно придумать очень весомую причину для консолидации Эуропы. Василеопатр у нас не жандарм. Со всеми соседями перессориться не успел. Россия часть Уэропы. Наполеона били вместе и дружно всего 25 лет назад, живы еще участники тех войн. На чем растить образ монстра? Россия – весомая и уважаемая часть Брюсселя. Помогла Австрии подавить восстание революционеров, поддержала законную власть.  По европе еще бродит призрак местной революций 46-48 годов(ихи их тамошний аналог).
+ кроме Политики должна быть экономика. Пока Россия даже на Турков не напала и проливам не угрожает. Уэропа сыта вальяжна, наслаждается миром и покоем.

4. Я о распоряжениях после нападения Плеймета. Когда всю гвардию и конницу кидают в одно место, через болотные дороги. Когда можно конными рейдами ввергнуть Ливонию в хаос, когда Ливонцы будут сидеть в крепостях и бессильно смотреть, как русские резвятся, уничтожая экономику. И Плеймету придется разделить силы, а не держать сжатыми в кулак как в РИ.

5. В этом пункте изначально был вопрос о целях Пруссии. По факту я уже все написал выше в первом вопросе. Какие цели у тех кто Россию ударил, чего добиваются так рискуя?

6. В Эуропе убийство каким-то бюргером по странному поводу целого полковника-парламентера, приехавшего договариваться о раненных, вызовет скорее обратную реакцию.  Это неприлично. Военные и дворяне осудят однозначно.
Это же не наше время, где телевидение создаст истерию. И другое отношение еще к третьему сословию. + рано пока истерию нагнетать. Вот когда русские займут ливонию –тогда да придет время газетных писак с пасквилями об зверствах казаков.

7. Ну в РИ Николай Павлович прогрессом не пренебрегал. Другое дело, что денег у него мало было.

[Шнайдер]

МиниОтзыв по прочтению. Спойлеры.
СПОЙЛЕРЫ

Твердая  4. Читал с интересом. Боевка активней и эмоциональней, чем в ОЭ. И есть четкое понимание картины боя, кто где-что и как. Это большой плюс. Читал увлеченно. Хотя, ИМХо, слишком уж большая роль уделялась во втором сражении югорцам. В первом еще объяснимо, но во втором доля югорцев по отношению к прочей армии куда меньше, а вклад тот же что и первой битве. Они стреляют а все ждут.
Понравились главы с императором и его министрами. Император приглянулся именно своей человеческой неоднозначностью и импульсивностью. Это не светлый всемудрый властелин, тем и радует.
История с военным министром очень порадовала. Оригинальный ход. Особенно когда выяснилось как ему помогла жена в освобождении. )))
Главы с царской родней и местными западниками читались куда скучнее. Сразу ясно кто тут у нас пятая колонна. Случалось пролистывал.
Капказ упоминается постоянно, но почему-то нет ветеранов войны с турками, подавления ляшских восстаний и Угорского похода. А в них должно было участвовать куда больше народу, и вклад в русское военное дело у них был куда весомей чем череда взаимных набегов на Зеленой Линии.
Хорош немецкий посол. Только слишком он уж Россию любит и уважает. Был бы холодней и расчетливей был бы интересней.
Прочитал за одну ночь как лучшие из томов ОЭ и ВМ. Хочу еще.

Хотелки:
1.   Жаль только темп очень неспешный. Детальное описание сражения это хорошо. Но боюсь что весь следующий том герои могут посвятить одной битве с Плейметом. )))  хочется чуть больше экшена. )))
2.   Карту района действий.
3.   Больше информации об окружающем мире. Кто где и почему. Дабы понять мотивы и реакцию Российских соседей. Чтобы потом не казались странными те или иные поступки.

 Возникшие вопросы написал выше в теме.

PS. Что не понравилось – Лермонтов. Зачем с ним так? Перечитал Мцыри – ничего враждебного России не нашел.

[S1]

СПОЙЛЕРЫ

В Эуропе убийство каким-то бюргером по странному поводу целого полковника-парламентера, приехавшего договариваться о раненных, вызовет скорее обратную реакцию.  Это неприлично. Военные и дворяне осудят однозначно.
Это же не наше время, где телевидение создаст истерию

И в наше время убийство посла тоже может стать поводом для войны.Но в тех условиях не понятно,какая в этом цель.Ну разве что разьярить русских командиров чтобы они дуром поперли на штурм того городишка.Но все равно странно,как то Пламмет хоть и было его не много не походит на такого человека,способного убить парламентера.
Мне еще интересно - там несколько раз упоминаются "горные сербы",это на самом деле сербы или черногорцы?

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

 Тут явно сложная многоходовка. Ценой проигрыша может быть возвращение Пруссии к границам Фридриха Великого.

Разумеется, это многоходовка, и прусский посол безуспешно пытается понять, кто тут главный игрок.

Кто бы не победил Ливонию война разорит. Стоит ли того сомнительная перспектива прирезать её кусок Псковской области? (к примеру)

А мы не знаем, что именно ей пообещали. Ясно лишь, что ливонский герцог счёл, что игра стоит свеч.

2. Объяснение Плеймета ничего не стоит. Подтвердить не кому.

А зачем подтверждать то, что сами же и продиктовали? Дано: пограничный инцидент. Требуется доказать: виноваты русские. Доказательство: так говорит Пламмет. Ему хотят верить, России - нет. Что ещё?

Россия часть Уэропы. Наполеона били вместе и дружно всего 25 лет назад, живы еще участники тех войн.

Вот именно - прошло уже двадцать пять лет, выросло поколение, не знавшее войны - самое время начинать новую. А прав был Пламмет или не прав - да кого это на самом деле интересует? Уж естественно, не тех, кто отдаёт ему приказы. А все прочие поверят - или сделают вид, что поверили - тому, что им выгодно.

+ кроме Политики должна быть экономика. Пока Россия даже на Турков не напала и проливам не угрожает.

Но Сербия уже независима, и на очереди война с Турцией за Болгарию. Не зря османский посол благодарит Аллаха за Млавскую операцию - ведь это значит, что на юг русские войска уже вряд ли пойдут.

Уэропа сыта вальяжна, наслаждается миром и покоем.

"Пора бы и перестать" (с). Война в XIX веке - естественный процесс, это позже в ней стали видеть исключительно бедствие. "Россию вдруг он оживил Войной, надеждами, трудами". (Пушкин)

4. Я о распоряжениях после нападения Плеймета. Когда всю гвардию и конницу кидают в одно место, через болотные дороги. Когда можно конными рейдами ввергнуть Ливонию в хаос, когда Ливонцы будут сидеть в крепостях и бессильно смотреть, как русские резвятся, уничтожая экономику. И Плеймету придется разделить силы, а не держать сжатыми в кулак как в РИ.

Гвардии из Анассеополя другой дороги нет, но воинские части из Менска, Вильны и Барановска идут, естественно, другими путями. А Пламмет уже фактически осаждён в Анксальте, так что разделять силы ему затруднительно.

5. В этом пункте изначально был вопрос о целях Пруссии. По факту я уже все написал выше в первом вопросе. Какие цели у тех кто Россию ударил, чего добиваются так рискуя?

Возможно, это прояснится в следующем томе. Но прусский кайзер несомненно спит и видит единую Германию во главе с собой, любимым, Англия обеспокоена продвижением России к Чёрным Пескам и в Запесчанье, а Австрия совсем не прочь, скажем, взять себе русскую часть Польши.

6. В Эуропе убийство каким-то бюргером по странному поводу целого полковника-парламентера, приехавшего договариваться о раненных, вызовет скорее обратную реакцию.  Это неприлично. Военные и дворяне осудят однозначно.

А пусть себе осуждают, тут не они заказывают музыку. И не одним бюргером, а толпой, тут уже можно вспомнить, что "глас народа - глас божий", а главное - это очередное подтверждение всеевропейского мифа о казаках - разбойниках и насильниках, которых только варварская Россия и держит на службе, в чём её дружно упрекают все цивилизованные страны.

Вот когда русские займут ливонию –тогда да придет время газетных писак с пасквилями об зверствах казаков.

Ну зачем же откладывать так надолго, почву следует подготовить заранее.

[S1]

Но прусский кайзер несомненно спит и видит единую Германию во главе с собой, любимым

Война с Россией очень странный путь к этой цели(обьединение Германии)

[BunkerHill]

СПОЙЛЕРЫ

Но в тех условиях не понятно,какая в этом цель.Ну разве что разьярить русских командиров чтобы они дуром поперли на штурм того городишка.

Товарищи! Партию, как известно, цементирует кровь. А потому предлагаю убить провокатора. (с). Моё 

Смысл подобных жестов он по жизни говорит об одном и том же.

Мы знаем что то, что мы сделали с парламентером плохо и противоречит понятиям. Потому мы публично признаемся в том, что отморозки, берегов не видим, рамсы путаем, и готовы стоять насмерть. Мы сжигаем мосты, мы понимаем что щадить Вы нас не будете, и тем не менее будем грызть вас зубами.

Именно это самое сказал в 1877 году туркам Исмаил Хан Нахичеванский, повесив на воротах крепости Баязет турецкого парламентера.
Именно это самое сказал обергруппенфюрер СС Пфеффер-Вильденбрух в 1945 году Красной Армии расстреляв в Будапеште двух советских капитанов которые принесли ему ультиматум о сдаче.

А тут вполне прагматичный шаг Пламмета. Вообще иррегулярная милиция она сама по себе довольно ненадежна. В смысле во втором эшелоне наступления, где можно пограбить и покуролесить, она в первых рядах. В осаде бюргеры начинают роптать, и пытаться дезертировать и сдаться. Ну и заодно подставить союзников.
Потому скрепить союз кровью, это самое то. Пламмет же свалил убийство парламентеров на ландмилицию. Те в свою очередь поняли что в плену им ничего хорошего не светит. Потому будут драться из страха не только за свое имущество, но и шкуру. 

Но все равно странно,как то Пламмет хоть и было его не много не походит на такого человека,способного убить парламентера.

Мыши тоже плачут, колются, но кактусы едят. Дело в том, что определенные действия они совершаются не только из природной отмороженности и склонности к садизму, но и из чистого прагматизма тоже. Хотя вроде как душа против этого протестует, и просит звуков скрипки.

[Шнайдер]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, это многоходовка, и прусский посол безуспешно пытается понять, кто тут главный игрок.

1.   Скажу сразу, я не верю в концепцию России в кольце врагов, которые так спят и видят как бы укусить. Всегда есть почва для маневра, а у каждой страны свои интересы, и чтобы даже две ВД объединились нужна очень весомая причина. А Любой альянс тут же рождает анти альянс. + нужны причины экономические.
В РИ крымская была во много порождена промахами Николая Павловича и его излишней уверенностью в своих силах, и слабой дипломатией. И то наши дипломаты сумели на мирных переговорах внести смуту в ряды врагов. 
Вы пропустили мои доводы по тому, с чем придется столкнуться Пруссии в случае начала большой войны. А зря. Это огромное поле для Русской дипломатии для поиска союзников. Это силы, которые будут вести пропаганду в пользу русских, лишь бы Пруссия не усилилась и их не съела.

А зачем подтверждать то, что сами же и продиктовали? Дано: пограничный инцидент. Требуется доказать: виноваты русские. Доказательство: так говорит Пламмет. Ему хотят верить, России - нет. Что ещё?

Опять вы по Плаймету рассуждаете с позиции  современности, когда есть, грубо говоря, НАТО и СМИ США и Россия.
В ЭУропе Млавы много разных центров силы, у которых есть свои интересы, есть союзники России, есть нейтралы. Есть военные атташе при войсках. И они будут внимательно следить за событиями, их не обманешь одним газетным заголовком. + У России повторюсь в этом мире авторитет огромный. Она уважаема, она член Европы. (в отличии от СССР и нынешней России). И если англичане напишут что во всем виноваты русские. То французские газетчики им назло тут же проведут свое расследование и напишут что виноваты колбасники-немцы и злодеи-англичане. И Европа будет читать и те и те газеты и думать.

Вот именно - прошло уже двадцать пять лет, выросло поколение, не знавшее войны - самое время начинать новую. А прав был Пламмет или не прав - да кого это на самом деле интересует? Уж естественно, не тех, кто отдаёт ему приказы. А все прочие поверят - или сделают вид, что поверили - тому, что им выгодно.

2.   Угу. То то у Бисмарка было столько проблем при попытках утроить Пруссии войну с Австрией и Францией. Ну не хотели пруссками сытые воевать и все. По вашей теории у нас каждые 25 лет должна быть война в Европе. В чем прелесть века 19, в отличии от 20, там не было господства и битв идеологий и было больше свободы мнений и мысли.

Но Сербия уже независима, и на очереди война с Турцией за Болгарию. Не зря османский посол благодарит Аллаха за Млавскую операцию - ведь это значит, что на юг русские войска уже вряд ли пойдут.

Логично. Но разные войны рождают разные союзы. Вот сейчас к примеру стоит Пруссии оказаться в войне с Россией. Австрия может предложить России союз, дабы вернуть обратно Силезию.
И у Франции есть свой интерес против Пруссии.
А вот если бы Россия воевала с султаном. То расклад был бы другой.
Никто в европе не будет умирать для того чтобы в перспективе спасти османа.

"Пора бы и перестать" (с). Война в XIX веке - естественный процесс, это позже в ней стали видеть исключительно бедствие. "Россию вдруг он оживил Войной, надеждами, трудами". (Пушкин)

Европа от наполеона до первой мировой в целом жила в мире. Войны французов-итальянцев-австрийцев-немцев с друг другом носили характер быстрый не слишком уж и кровопролитный, и не сравнимы с коалиционными войнами 18 века.  Крымская исключение – т.к. по факту вне европы, и на жизнь европейца не влияла.

Гвардии из Анассеополя другой дороги нет, но воинские части из Менска, Вильны и Барановска идут, естественно, другими путями. А Пламмет уже фактически осаждён в Анксальте, так что разделять силы ему затруднительно.

Гвардия и подкрепления идут бить Плаймета - мстить ему. Я о тактике, когда Ливония в огне, а Плаймет мечется, теряя обозы, пытаясь поймать русские конные бригады, и нигде не успевает, а Ливонский герцог просит мира дабы сохранить хоть часть построек вне городов и крепостей.
+ Плаймет же не в полном окружении. связь с Ливонией у него есть.

Возможно, это прояснится в следующем томе. Но прусский кайзер несомненно спит и видит единую Германию во главе с собой, любимым, Англия обеспокоена продвижением России к Чёрным Пескам и в Запесчанье, а Австрия совсем не прочь, скажем, взять себе русскую часть Польши.

А австрия будет спокойно смотреть как пруссия загребает Германию? Зачем австрии бить своего союзника против Пруссии?

А пусть себе осуждают, тут не они заказывают музыку. И не одним бюргером, а толпой, тут уже можно вспомнить, что "глас народа - глас божий", а главное - это очередное подтверждение всеевропейского мифа о казаках - разбойниках и насильниках, которых только варварская Россия и держит на службе, в чём её дружно упрекают все цивилизованные страны.

Вы опять рассуждаете с позиций современности. я выше уже написал почему так не будет.

Ну зачем же откладывать так надолго, почву следует подготовить заранее.

если кричать Волк раньше времени, когда волк появиться веры будет меньше. Пресса там разная, объективную картину даст.

[Артур]

СПОЙЛЕРЫ

Ну пожалуй война с Пруссией для России выгодней войны Крымской.
В книге вроде было сказано, что Австрия на Балканах никаких интересов кроме торговых не имеют. Так это неправда.
Присоединение к России (неважно под какими соусом) Сербии, Болгарии, Молдавии, Валахии и Галиполи с Ыстамабулом грозит Австрии окружением с востока, с севера, с юго-востока и с юга и потерей государственной самостоятельности.
Мало того, славянские народы самой Австрии – чехи, хорваты, русины, словаки, поляки, не стали бы к этому безучастны. Австрийской империи грозил бы распад.
Словом для Австрии Балканский поход серпом по рейтингу.
Точно также очевидно, что поражение Турции повлечет за собой присоединение к Державе Закапказких регионов в Малой Азии. А это уже совершенно не приемлемо для Англии. Ни при каком кабинете.
У Франции действительно в основном торговые интересы сосредоточенные в Леванте. Но легкомысленно относится к интересам крупной буржуазии могут, пожалуй, только в полуфеодальном государстве.

[Dama]

Эр Шнайдер, не могли бы Вы проследить за тэгами? Ваше сообщение очень трудно читать.

[Змей]

Шнайдер

СПОЙЛЕРЫ

Это ясно. Но тут есть явный риск Ливонию потерять в случае войны. И с русскими насмерть перессориться. Что опять нас приводит к пункту – в чем мотивы Кайзера? Если он готов так рисковать. Пруссия не германия – сил меньше, а Русские могут бить хоть в Ливонию, хоть в Пруссию, хоть в прусскую польшу. + чем так мотивировали Ливонцев, что те готовы рисковать всем? Перенесись война в Ливонию, они остануться в минусах даже после победы, все пожгут и разорят.
А вы уверены, что кайзер будет воевать за Ливонию? Подчёркиваю: официально воевать, а не спускать с поводка де юре независимого Пламмета?

Войну начал тот, кто перешл чужую границу и убил 8 тыс солдат внезапным ударом, без объявления войны. Тут ясность полная, даже нынешние США бы не отмазались. Это не взаимные рейды-стычки пограничная возня. Это наглое нарушение всех правил.
Тут нет никакой ясности: есть ливонско-пламметовская версия, что первую атаку с переходом через границу устроили югорцы, есть ппротивоположная версия и есть установка, какой надо верить.

А она есть консолидированная европа? Пока только Англия+Пруссия. И то не явно. Это же не НАТО и СССР. Это 19 век. Другие реалии. многовекторная политика, а не как сейчас. Концерт великих держав, время дипломатии, когда у всех есть счеты ко всем. + мы не слышали чтобы василеопатра звали жандармом Эуропы.
В Крымскую войну была. Тут ситуация похожая, включая подавление Польского восстания и Венгерский поход. Плюс помощь Пруссии в подавлении её революционеров и вторжение в маленькую Ливонию, что усугубляет.

Реакция идет, но призрак революции, то еще бродит и грозит монаршьим головам. А Василеопатр – первый защитник своих европейских братьев.
Призрак не сильнее, чем в Крымскую войну.

Причин убивать ливонцам парламентеров, и придумывать нелепую историю, – тем более не вижу. Это же галантный еще 19 век. Ладно рядовых пленных убить, но дворян и офицеров парламентеров – должен быть огромный повод. Что они могли там увидеть, когда их на позициях сразу взяли под конвой. 500 тыс. спрятанных в городке прусских солдат? – сомневаюсь. Загадка, в общем.
Читайте дальше.

Передовой человек консервативен обычно последовательно. К примеру в вопросе крепостного права и прочего полит. устройства. Если уж телеграф отвергает, то тогда бы ему логичней было наоборот штуцера считать блажью, и полагаться на штык.
Далеко не всегда. У всех есть свои бзики и причуды.

Пока Россия даже на Турков не напала и проливам не угрожает
Готовится напасть и это всем известно.

В РИ крымская была во много порождена промахами Николая Павловича и его излишней уверенностью в своих силах, и слабой дипломатией.
Вот и тут оне.

[Шнайдер]

Змею.

СПОЙЛЕРЫ

Подчёркиваю: официально воевать, а не спускать с поводка де юре независимого Пламмета?

Сколько у Плаймета сил? Без кайзера задавят его быстро, когда примутся в серьёз. Много ли получиться официально добровольцев послать в Ливонию?  Тут много факторов, которые пока из текста книги не ясны.

Тут нет никакой ясности: есть ливонско-пламметовская версия, что первую атаку с переходом через границу устроили югорцы, есть ппротивоположная версия и есть установка, какой надо верить.

Поэтому пункту я согласиться не могу. Тут уже идет вопрос: верю-не-верю. Я считаю, что такая версия нереальна и нелогична. Вы и уважаемая Dama, считаете, что Европа ей легко и единодушно поверит и примет сторону Ливонцев. Спорить бессмысленно. Разойдемся каждый при своих.

В Крымскую войну была. Тут ситуация похожая, включая подавление Польского восстания и Венгерский поход. Плюс помощь Пруссии в подавлении её революционеров и вторжение в маленькую Ливонию, что усугубляет.

В книге очень мало информации о Европе и о настроениях там. Это же альтернатива. может здешний Габсбург честный благодарный человек и спит и видит как объединить Германию вперед Пруссии, и плевать ему на Балканы. + я не увидел в тексте мотива, что отношение к России как к жандарму Эуропы, которого нужно обломать.
 Потому до выхода второй книги наши мнения равноправны.

Призрак не сильнее, чем в Крымскую войну.

Ок.

Читайте дальше.

 
Ждемс с нетерпением. ))

Передовой человек консервативен обычно последовательно. К примеру в вопросе крепостного права и прочего полит. устройства. Если уж телеграф отвергает, то тогда бы ему логичней было наоборот штуцера считать блажью, и полагаться на штык.
Далеко не всегда. У всех есть свои бзики и причуды.

Готовится напасть и это всем известно.

В РИ Россия тоже то с турками воевала, а то наоборот помогала против египтян, когда могла захватить без проблем. У нас мало информации о том какая здесь Турция, и какие у неё отношения с ВД. Может она ведет протекционисткую политику, и наоборот Великие державы будут рады её ослаблению, чтобы добиться открытия рынков сбыта?

[Змей]

Шнайдер

СПОЙЛЕРЫ

Сколько у Плаймета сил? Без кайзера задавят его быстро, когда примутся в серьёз. Много ли получиться официально добровольцев послать в Ливонию?
А кого-то из больших игроков интересует судьба Ливонии? 

Поэтому пункту я согласиться не могу. Тут уже идет вопрос: верю-не-верю. Я считаю, что такая версия нереальна и нелогична. Вы и уважаемая Dama, считаете, что Европа ей легко и единодушно поверит и примет сторону Ливонцев. Спорить бессмысленно. Разойдемся каждый при своих.
Почему поверит? Работа такая.

В книге очень мало информации о Европе и о настроениях там. Это же альтернатива. может здешний Габсбург честный благодарный человек и спит и видит как объединить Германию вперед Пруссии, и плевать ему на Балканы. + я не увидел в тексте мотива, что отношение к России как к жандарму Эуропы, которого нужно обломать. Потому до выхода второй книги наши мнения равноправны.
Но жандармские действия России аналогичны реальным и превосходят их.

В РИ Россия тоже то с турками воевала, а то наоборот помогала против египтян, когда могла захватить без проблем. У нас мало информации о том какая здесь Турция, и какие у неё отношения с ВД. Может она ведет протекционисткую политику, и наоборот Великие державы будут рады её ослаблению, чтобы добиться открытия рынков сбыта?
В книге грядущий поход на Балканы открыто обсуждают.

[Шнайдер]

Змею

СПОЙЛЕРЫ

А кого-то из больших игроков интересует судьба Ливонии? 

Кого из больших игроков в РИ судьба влахов и молдован волновала? Ан нет заставляли Россию вывести войска из дунайских княжеств. Тут Ливония протекторат Пруссии, там живут немцы. Дать русским обратить её в пепел, или аннексировать даже – огромный удар по репутации кайзера. После такого позора ему объединителем  Германии не стать точно.

Почему поверит? Работа такая.

Англичане будут писать за Ливонцев. А Французы назло Англичанам объективно.))) в ту же Крымскую корреспонденты писали весьма правдиво не то, что сейчас.

Но жандармские действия России аналогичны реальным и превосходят их.

В чем превосходят?

В книге грядущий поход на Балканы открыто обсуждают.

Поход обсуждают, но инфы о Турции крайне мало. Так что мой вариант указанный выше вполне имеет право на жизнь. У нас же все таки альтернатива. А не полный аналог мира и политики эпохи Крымской только с войной на другом ТВД ))