"Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры!

[Змей]

СПОЙЛЕРЫ

Зачем ей десятки миллионов чуждых по менталитету славян? Расходы на их удержание буду выше любых прибылей. А Россия станет навечно врагом.

Есть факт. Австрия хотела Сербию (и в 1718-39 гг. ею владела), а в 1788 и 1914-ом вторгалась,  поучаствовала в двух разделах Речи Посполитой, в 1854 году заняла Молдавию с Валахией, оставив их лишь по крайнему принуждению, в 1878 году аннексировала Боснию... Кто-то и понимал про чуждых славян (и молдаван с валахами), а остальные хапали.

У Австрии проблемы с уже имеющими поляками в противовес которым развивают национализм у украинцев. Проблемы с венграми. Чехи и Хорваты жаждут допуска во власть. В италии Сардиния-Пьемонт за споний которой маячит Франция точит зубы на Ломбардию и Венецию
Не забывайте, что революция только что подавлена. Кто надо сидит или висит. Торжествует реакция. А проблемы о которых вы говорите всплывут лет через 8-10.

+ Отказ от борьбы за лидерство в Германии сильно ударит по авторитету Австрии, в Ри им пришлось для этого Садовую проиграть.
Возможно тут они откажутся для виду, а в реале придётся кой-чего проиграть.

+ даже в крымскую РИ никто не думал у России оторвать Украину, в куда более худших условиях
Если на тутошнюю Россию навалятся Англия, Франция, Турция, Австрия и Пруссия, то Крымская война покажется детским лепетом.

[Артур]

С тем же чином, то есть для гвардейца с понижением. А Долохова начальство побаивалось.

[BunkerHill]

С тем же чином, то есть для гвардейца с понижением.

В рядовые?

А Долохова начальство побаивалось.

А Лермонтов напротив, был у начальства чем-то вроде скомороха?

[Артур]

СПОЙЛЕРЫ

– Удивительная приязнь, – с удовольствием подлил масла в огонь Авксентий Маркович. – Одно слово этой колбасы немецкой для государя дороже сотни моих. В прошлый раз – по твоей просьбе, кстати! – вступился я за молодого Шигорина, и что же? Тауберт выложил какие-то написанные паршивцем стишки, Шигорина сплавили на Капказ, а я имел пренеприятнейший разговор.

Словом, сатрап сослал поэта на Кавказ. Я в учебниках по литературе схожий порот дел встречал…
И поехал наш герой солнцем палимый, а в дороге, должно быть что-то вроде этого написал.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

И зовут его Михаил…
Такое впечатление, что Михаил Юрьевич раздвоился. И если Шигорина я согласен принять, то намеки с Мцыри мне как-то совсем…

[Dreamer]

Словом, сатрап сослал поэта на Кавказ. Я в учебниках по литературе схожий порот дел встречал…

Вообще-то "сатрап" в "Млаве" является одним из репортеров. И мыслей его по поводу "сатрапства" в тексте не так уж мало. Вы не пытались прикинуть, насколько процитированное вами соответствует личности и образу действий Тауберта? А то с моей точки зрения там наблюдается просто таки разительное несоответствие 

Ну и то, что "на некоторых ресурсах" разглядели Михаила Юрьевича в столичном прихлебателе, отирающемся около высокой покровительницы и опошляющем все, до чего дотянется, очень сильно удивляет.

[Артур]

Ну, так и в реальности сатрап не так уж сильно свирепствовал. Это подача информации такая была.

Ну и то, что "на некоторых ресурсах" разглядели Михаила Юрьевича в столичном прихлебателе, отирающемся около высокой покровительницы и опошляющем все, до чего дотянется, очень сильно удивляет.

Чтоб не говорить об абстракциях скажем прямо – фантлаб. А то что «столичный прихлебатель» пересказывает сюжет поэмы русского классика, вот это удивляет по настоящему. Поэтому я попросил разъяснить смысл сцены.

[Dreamer]

Ну, так и в реальности сатрап не так уж сильно свирепствовал. Это подача информации такая была.

А какое отношение к вопросу имеет в данном случае наша реальность? Читаем книгу и пытаемся ответить на вопрос: загонять князей на Капказ "за стишки", да еще и рядовыми - это соответствует образу действий Тауберта или нет? И если нет, а по тексту получается именно так (смотрим эпизоды с его участием, в т.ч. размышления о крамоле и инструкции подчиненным), то значит, что дело там было в чем-то другом и аналогии с Лермонтовым нет.
Есле же вы считаете, что Тауберту подобное свойственно и ситуация с Шигориным аналогична лермонтовской, то нельзя ли это как-то обосновать?

Чтоб не говорить об абстракциях скажем прямо – фантлаб. А то что «столичный прихлебатель» пересказывает сюжет поэмы русского классика, вот это удивляет по настоящему.

Да ну? А мысль о том, что у даже у классиков сюжеты зачастую базируются на реальных событиях, не возникала? И что на сходные по сути темы классик напишет "Исповедь"-"Боярина Оршу"-"Мцыри", ну а г-да Чудиновы...

[Шнайдер]

BunkerHill

СПОЙЛЕРЫ

Тут вообще Лермонтов не причем. Лермонтова перевели на Кавказ из Лейб-Гвардии гусарского полка в Нижегородский драгунский полк "тем же чином" он как был прапорщиком, так им и остался.
Вы лучше вспомните Долохова из "Войны и Мира" Шигорин на него ей-богу больше похож, чем на Лермонтова.

Так у нас же альтернатива. В тексте упоминаются писатели, которых ссылают на Кавказ, а они потом романтизируют горцев. + Мцыри. Так что к моменту появления Шигорина я был готов узнать в нем Лермонтова. Т.к. за душой у него еще какая-то темная история. (подумалось о причине сгубившей Лермонтова дуэли). + Лермонтов был лихой рубака, и так же пофигистично относился к одобрению своих действий и наградам – случай с неполученной медалью.
+ Мама моя тоже признала указанные намеки на Лермонтова. А она им в студенческие годы увлекалась. )))

но если Лермонтов тут не причем, то тем лучше. Хотя с "Мцыри", имхо, не самое удачное название, - слишком уж четкие ассоциации дает.
 

[Шнайдер]

Змею
СПОЙЛЕРЫ

Есть факт. Австрия хотела Сербию (и в 1718-39 гг. ею владела), а в 1788 и 1914-ом вторгалась,  поучаствовала в двух разделах Речи Посполитой, в 1854 году заняла Молдавию с Валахией, оставив их лишь по крайнему принуждению, в 1878 году аннексировала Боснию... Кто-то и понимал про чуждых славян (и молдаван с валахами), а остальные хапали.   

Сербы австрийцам не чужие. Вспомним, откуда взялись сербы в Хорватии, и про появление военной границы. Имхо, у австрии был не один шанс сделать их друзьями по типу хорватов. Но сперва в войнах не везло, потом Россия стала весомым игроком на балканах.
И Влахи им не чужие. Они часто были вассалами венгров, и в трансильвании полно. Акцент на Балканы для Австрии – логичное продолжение векового проекта, отъема земель венгерской короны у турок.
Для австрии логичней шантажировать Россию на право отъема себе Румынии и сербии под шумок большой войны, чем утраивать войну с непонятным исходом за Польшу (один большой гемморой) и чуждую им Украину.
Австрийцы ведь не идиоты. Понимают, что Ливонию Русские Прусакам простят, если прижмет, на Польшу плюнут, а вот за Украину будут потом воевать.

Не забывайте, что революция только что подавлена. Кто надо сидит или висит. Торжествует реакция. А проблемы о которых вы говорите всплывут лет через 8-10.

В этой РИ была Австро-итальянская_война_1848—1849?
Если да, то вторая не за горами.  В РИ крымская была в 1853-55, а уже в 59 году Франция+Савойя ударили по Австрии за Италию. Если у нас в отношении России полная РИ, то значит в отношении итало-австрийский перипетий тоже.
А кто надо сбежал в соседние страны и ждет шанса для реванша. ))) Лондон все привечает )))

Возможно тут они откажутся для виду, а в реале придётся кой-чего проиграть.   

Напоминает теорию масонского заговора. Пруссия проигрывает России дипломатически в Ливонии, чтобы потом поучаствовать в Крымской вместе с Австрией, победить Россию, а потом с Австрией подраться, чтобы все в Германии и Мире подумали, что все честно без сговора. )))

Если на тутошнюю Россию навалятся Англия, Франция, Турция, Австрия и Пруссия, то Крымская война покажется детским лепетом.

Только нужно еще этих Лебедя, Рака и Щуку в одну повозку запрячь. Первый и наверное последний раз в мире такое единство ВД наблюдали когда Гитлера били. (с Наполеоном все же сложнее по части единства и дипломатии было) Чем глобальней замышляется союз, тем больше у него шансов развалиться не состоявшись.

[Змей]

Шнайдеру

СПОЙЛЕРЫ

Австрийцы ведь не идиоты. Понимают, что Ливонию Русские Прусакам простят, если прижмет, на Польшу плюнут, а вот за Украину будут потом воевать
Значит нужно долбануть так, чтобы не поднялась. Кстати, при разделе Польши Австрия взяла именно украинские земли, за которые Россия с ними потом и воевала - и ничего.

В этой РИ была Австро-итальянская_война_1848—1849?  Если да, то вторая не за горами.  В РИ крымская была в 1853-55, а уже в 59 году Франция+Савойя ударили по Австрии за Италию. Если у нас в отношении России полная РИ, то значит в отношении итало-австрийский перипетий тоже.  А кто надо сбежал в соседние страны и ждет шанса для реванша. ))) Лондон все привечает )))
Лондон - он такой!

Напоминает теорию масонского заговора. Пруссия проигрывает России дипломатически в Ливонии, чтобы потом поучаствовать в Крымской вместе с Австрией, победить Россию, а потом с Австрией подраться, чтобы все в Германии и Мире подумали, что все честно без сговора
Последнее условие не обязательно.

Только нужно еще этих Лебедя, Рака и Щуку в одну повозку запрячь.
Поглядим.

[BunkerHill]

Эру Шнайдеру

СПОЙЛЕРЫ

Так у нас же альтернатива. В тексте упоминаются писатели, которых ссылают на Кавказ, а они потом романтизируют горцев. + Мцыри.

Г-н Чудинов на Капказе не был, он чего-то  в высшем свете слышал и решил написать про Бонапартия и Мцыри.

Так что к моменту появления Шигорина я был готов узнать в нем Лермонтова. Т.к. за душой у него еще какая-то темная история. (подумалось о причине сгубившей Лермонтова дуэли). + Лермонтов был лихой рубака, и так же пофигистично относился к одобрению своих действий и наградам – случай с неполученной медалью.
+ Мама моя тоже признала указанные намеки на Лермонтова. А она им в студенческие годы увлекалась. )))

При большом желании в Шигорине можно и Полежаева узнать. Там как раз полный букет. И разжалование в унтер-офицеры за стихи, дезертирство, потом разжалование в солдаты, потом пеший марш на Кавказ, пьянство и смерть от чахотки.

но если Лермонтов тут не причем, то тем лучше. Хотя с "Мцыри", имхо, не самое удачное название, - слишком уж четкие ассоциации дает.

В русской литературе кроме этого есть два "Кавказских пленника". пушкина и Толстого А так же еще сценарий Бодрова старшего с тем же названием и повесть Маканина со сходным. Последняя пара тяготеет к произведениям г-на Чудинова. Особенно маканинский угар.

[Станислав]

Ну "Мцыри", ну и что? 

В отечественной литературе есть масса примеров "игры в классики". Пародии, отсылки к произведениям, вариации "так вот это как было на самом деле" или "так вот у кого автор идею украл". В данном случае над "Мцыри" авторы пошутили два раза. Первый - это когда салонный автор, никогда на Кавказе не бывавший решил написать поэму о маленьком мальчике, который сбежал от монахов и прибился к Бонапарту. При этом Кнуров как-то с Лермонтовым не ассоциируется. Во второй раз авторы пошутили, когда выяснилась дальнейшая судьба этого мальчика. Вот  тут (на мой взгляд) шутка удалась. Учитывая что "Мцыри" до нельзя пафосен прозаическая развязка в духе "а вот как было на самом деле!" таки произодвит комический эффект.

[Ночной Воин]

Есть версия, что М.Ю. Лермонтов не писал "Прощай немытая Россия..." Это позднейшая приписка автору.

http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1274.html

[Артур]

А еще есть версия, что Иван Грозный был четырьмя разными царями… Эта версия не имеет хождения среди серьезных специалистов.

[Dama]

Отзыв с одного ресурса (не мой!):

Ждала продолжение "Отблесков Этерны", а вышла другая книга - "Млава красная" Веры Камши в соавторстве с Ником Перумовым. Признаться, первым чувством была некоторая досада: ждёшь завершения полюбившейся серии, нервничаешь по поводу персонажей и сюжетных линий, а вместо этого получаешь совсем другую книгу. Но поскольку для меня Камша = "хорошая проза", да и к Перумову отношусь весьма благожелательно, то села читать. И после первых же страниц досада испарилась.
Итак, альтернативная Земля, примерно середина XIX века. Расхождения с нашей историей не слишком значительны: вместо Романовых в России правят Алдасьевы-Серебряные,титул у них не "император", а "василевс", столица - не Петербург на Неве, а Анассеополь на Ладоге, Наполеон был окончательно разбит лет на десять позже, чем у нас, и т.п. В остальном же всё вполне узнаваемо. Русская армия готовится к войне на Балканах, стремясь помочь славянским народам в борьбе против османов. И вдруг василевс Арсений Кронидович объявляет указ о выдвижении войск на границу с Ливонией, для помощи проживающим там единоверцам. Василевс уверен, что акция будет чисто демонстративной - герцог Ливонский испугается и подпишет всё, что он него потребуют. Но всё выходит совсем не так, как планировалось. Когда русская армия останавливается на приграничной реке Млаве, её внезапно атакуют наёмные дивизии по командованием бывшего соратника русских по Буонапартовой войне генерала фон Пламмета. Русское войско застигнуто врасплох и практически разбито, командование почти в полном составе исчезло, а попросту сбежало, и всё же полковнику Фёдору Росскому удаётся собрать всех, кого только можно, и отразить первый натиск. Нарушение русских границ означает большую войну, но самое страшное, что чувствуется за всем умелая рука невидимого режиссёра. Кто-то явно провоцирует бойню с пока неведомыми целями, но ясно, что Российской Державе происходящее не сулит ничего хорошего.
Книга мощная, увлекательная и замечательно написанная. Фантастического там почти нет, зато есть сплав из политики, интриг и мастерски описанных боевых сцен, на которые оба соавтора большие мастера. Действие обрывается на самом интересном месте, так что будет по крайней мере ещё один том, и это хорошо - не хочется расставаться с этим миром и этими героями так скоро.