О семействе Манриков - II

[Dylan]

Тут уместна аналогия. Произошло землетрясение. В городе рухнуло много домов. Часть домов была выкрашена в розово-зеленый цвет.
Если дома другого цвета не рухнули - имеет смысл задуматься над вредоносным действием розовой и зеленой краски и назначать экспертизы. Но если вместе с этими домами разрушились и другие - тогда незачем обвинять краску.

Аналогия мне понравилась. Давайте я ее немного расширю и уточню.
В городе стоял ряд статуй, выкрашенных розово-зеленой краской, и множество домов, в том числе значительная часть - выкрашенная розово-зеленой краской. Произошло землетрясение. Статуи по большей части устояли. Рухнули все дома, выкрашенные розово-зеленой краской (назовите мне хоть одного не предавшего военного, назначенного Манриколиньярами), и несколько и без того ветхих (Рокслей, Айнсмеллер - им кто-то доверял, кроме наивного Фердинанда?) домов, выкрашенных в другие цвета.

Только аналогия имеет один минус. И вы и эр фок Гюнце забываете одну вещь - что любителем розово-зеленой краски был один конкретный скульптор. И вот пока он делал скульптуры у него все было здорово. А вот когда он решил, что он еще и архитектор и взялся строить дома, то эти дома рухнули при первом же землятрясении.
И как минимум стоит настучать этому скульптору по башне, чтоб не лез в архитектуру.

[фок Гюнце]

Тут уместна аналогия. Произошло землетрясение. В городе рухнуло много домов. Часть домов была выкрашена в розово-зеленый цвет.
Если дома другого цвета не рухнули - имеет смысл задуматься над вредоносным действием розовой и зеленой краски и назначать экспертизы. Но если вместе с этими домами разрушились и другие - тогда незачем обвинять краску.

Аналогия мне понравилась. Давайте я ее немного расширю и уточню.
В городе стоял ряд статуй, выкрашенных розово-зеленой краской, и множество домов, в том числе значительная часть - выкрашенная розово-зеленой краской. Произошло землетрясение. Статуи по большей части устояли. Рухнули все дома, выкрашенные розово-зеленой краской (назовите мне хоть одного не предавшего военного, назначенного Манриколиньярами), и несколько и без того ветхих (Рокслей, Айнсмеллер - им кто-то доверял, кроме наивного Фердинанда?) домов, выкрашенных в другие цвета.

Только аналогия имеет один минус. И вы и эр фок Гюнце забываете одну вещь - что любителем розово-зеленой краски был один конкретный скульптор. И вот пока он делал скульптуры у него все было здорово. А вот когда он решил, что он еще и архитектор и взялся строить дома, то эти дома рухнули при первом же землятрясении.
И как минимум стоит настучать этому скульптору по башне, чтоб не лез в архитектуру.

Только вот... Рухнули дома, выкрашенные и другими красками тоже.
Так что прямой связи между красками и падением домов совсем не усматривается.

[Dylan]

Тут уместна аналогия. Произошло землетрясение. В городе рухнуло много домов. Часть домов была выкрашена в розово-зеленый цвет.
Если дома другого цвета не рухнули - имеет смысл задуматься над вредоносным действием розовой и зеленой краски и назначать экспертизы. Но если вместе с этими домами разрушились и другие - тогда незачем обвинять краску.

Аналогия мне понравилась. Давайте я ее немного расширю и уточню.
В городе стоял ряд статуй, выкрашенных розово-зеленой краской, и множество домов, в том числе значительная часть - выкрашенная розово-зеленой краской. Произошло землетрясение. Статуи по большей части устояли. Рухнули все дома, выкрашенные розово-зеленой краской (назовите мне хоть одного не предавшего военного, назначенного Манриколиньярами), и несколько и без того ветхих (Рокслей, Айнсмеллер - им кто-то доверял, кроме наивного Фердинанда?) домов, выкрашенных в другие цвета.

Только аналогия имеет один минус. И вы и эр фок Гюнце забываете одну вещь - что любителем розово-зеленой краски был один конкретный скульптор. И вот пока он делал скульптуры у него все было здорово. А вот когда он решил, что он еще и архитектор и взялся строить дома, то эти дома рухнули при первом же землятрясении.
И как минимум стоит настучать этому скульптору по башне, чтоб не лез в архитектуру.

Только вот... Рухнули дома, выкрашенные и другими красками тоже.
Так что прямой связи между красками и падением домов совсем не усматривается.

А я вам не про краску, а про архитектора.
Отдельные дома других архитекторов - тоже рухнули, это так. Но отдельные.
Но у этого - рухнули если не все, то большая часть.
Так что есть прямая связь между рухнувшими домами и кривыми лапками их создателя. Делал бы себе скульптуры - ничего бы не было.

[фок Гюнце]

Тут уместна аналогия. Произошло землетрясение. В городе рухнуло много домов. Часть домов была выкрашена в розово-зеленый цвет.
Если дома другого цвета не рухнули - имеет смысл задуматься над вредоносным действием розовой и зеленой краски и назначать экспертизы. Но если вместе с этими домами разрушились и другие - тогда незачем обвинять краску.

Аналогия мне понравилась. Давайте я ее немного расширю и уточню.
В городе стоял ряд статуй, выкрашенных розово-зеленой краской, и множество домов, в том числе значительная часть - выкрашенная розово-зеленой краской. Произошло землетрясение. Статуи по большей части устояли. Рухнули все дома, выкрашенные розово-зеленой краской (назовите мне хоть одного не предавшего военного, назначенного Манриколиньярами), и несколько и без того ветхих (Рокслей, Айнсмеллер - им кто-то доверял, кроме наивного Фердинанда?) домов, выкрашенных в другие цвета.

Только аналогия имеет один минус. И вы и эр фок Гюнце забываете одну вещь - что любителем розово-зеленой краски был один конкретный скульптор. И вот пока он делал скульптуры у него все было здорово. А вот когда он решил, что он еще и архитектор и взялся строить дома, то эти дома рухнули при первом же землятрясении.
И как минимум стоит настучать этому скульптору по башне, чтоб не лез в архитектуру.

Только вот... Рухнули дома, выкрашенные и другими красками тоже.
Так что прямой связи между красками и падением домов совсем не усматривается.

А я вам не про краску, а про архитектора.
Отдельные дома других архитекторов - тоже рухнули, это так. Но отдельные.
Но у этого - рухнули если не все, то большая часть.
Так что есть прямая связь между рухнувшими домами и кривыми лапками их создателя. Делал бы себе скульптуры - ничего бы не было.

Под отдельными Вы подразумеваете тот факт, что изменил не весь гарнизон - исключением явился один полк и один капитан?
Так этого мало...
Интересно... Где бы найти статистику изменивших по резервной армии...

[Dreamer]

А я вам не про краску, а про архитектора.
Отдельные дома других архитекторов - тоже рухнули, это так. Но отдельные.
Но у этого - рухнули если не все, то большая часть.
Так что есть прямая связь между рухнувшими домами и кривыми лапками их создателя. Делал бы себе скульптуры - ничего бы не было.

Есть еще одна тонкость - дома падали не одновременно. Большинство, те самые    - вначале, а некоторое число только после того, как по округе полетели обломки рухнувших первыми.

[фок Гюнце]

Последовали доброму примеру?
Хороши дома...
кто же их таких строил? Неужели тоже Манрик?

[Earwing]

Под отдельными Вы подразумеваете тот факт, что изменил не весь гарнизон - исключением явился один полк и один капитан?
Так этого мало...
Интересно... Где бы найти статистику изменивших по резервной армии...

Так Рафиано же и отмечает, что изменили все. А среди офицеров, назначенных не Манриком, не изменили не только Ансел, но и вся остальная армия: и войска фок Варзов, и войска Савиньяка, и Дьегарона, и Эмиля, и флот, не говоря уже о кэналлийцах и адуанах. Изменников - ничтожный процент.

[фок Гюнце]

Впервые слышу про столичный гарнизон в лице войска фок Варзов, войска Савиньяка, Дьегарона, Лэкдеми,  флота, не говоря уже о кэналлийцах и адуанах...
Точно так же, как впервые слышу про измену Манро...

Рафиано отмечал, что все изменники - "люди Манрика". Это понятно. Еще рокслеевщины не было.
Но того, что все "люди Манрика" - изменники, он не говорил.

Что где-то там вдали не изменили - это понятно. Но столичное воинство во главе с Рокслеем тоже Манрик назначал?

[Dylan]

Под отдельными Вы подразумеваете тот факт, что изменил не весь гарнизон - исключением явился один полк и один капитан?
Так этого мало...
Интересно... Где бы найти статистику изменивших по резервной армии...

Под отдельными я имею ввиду, например, Дика Окделла, который:
1. Отдельная ошибка Алвы на фоне адуанов, Валме, Савиньяков и т.д.
2. Даже изменив, добавил к силам Ракана всего навсего одну хорошую шпагу и одну бестолковую голову в чине корнета.

[Earwing]

Пересмотрела ЛП. Нашла еще несколько интересных цитат:

– Мы благодарим наших подданных, – его величество качнул головой и улыбнулся совершенно по-детски. – Мы не сомневаемся в вашей верности нам и Талигу. Да будет всем известно, что прошедшей ночью бывший кардинал Талига Агний, бывший кансилльер Леопольд Манрик, бывший обер-прокурор Жоан-Эразм Колиньяр, бывший тессорий Креденьи, бывший командующий гарнизоном Олларии Арнольд Манрик, бывший генерал-церемониймейстер Фридрих Манрик…Фердинанд перечислял удравших с пугающей ненавистью. Мягкое лицо короля внезапно стало злым и отрешенным, как у хищной птицы или Франциска Великого. И еще он был счастлив, и Луиза понимала почему. Когда госпожа Арамона осознала, что у нее есть свой дом и она в нем хозяйка, она едва не пустилась в пляс. Несмотря на Арнольда. Фердинанд тоже почувствовал себя хозяином. И не домишки в Кошоне, а целого королевства. А папенька удрал, значит, дело дрянь. И не просто дрянь, а дрянь большая и зубастая.
– Предатели хотели принудить нас бежать, – его величество запнулся то ли от негодования, то ли от смущения, – но мы остались с нашим народом. Мы лично возглавим оборону Олларии и остановим врага. Отныне мы, как во времена Франциска, принимаем на себя обязанности кансилльера, кардинала и командующего гарнизоном Олларии. С нами – Создатель! С нами Правда, Сила и Закон!!! А теперь мы желаем слышать Лучших Людей. Истинно Лучших, а не тех, кто занимал скамьи в Зале Меча, будучи достойным Багерлее. Кто скажет первое слово?


...Теперь Валентин точно ночью спать не будет, остается надеяться, что новый Повелитель Волн будет верен Олларам.  Так же, как Генри Рокслей, в одночасье ставший из узника маршалом и комендантом Олларии.

Так кто командовал гарнизоном, и кто назначил Рокслея комендантом?
И можно ли назвать действия командующего гарнизоном Олларии Арнольда Манрика и генерал-церемониймейстера Фридрих Манрик иначе, чем дезертирство?

[фок Гюнце]

Про дезертирство уже сказано. Кстати, где они, Арнольд с Фридриом...
Про столичный гарнизон - пока нет...

[Dama]

Вот и вопрос - каких именно Приддов поголовно истребил Манрик?

Вы упорно не желаете замечать. что обвинения адресованы не одному Манрику, а Манрику совместно с Колиньяром. Возможно, это потому, что в кабинете Рудольфа Колиньяр благоразумно хранил молчание, а Манрик пытался отбрёхиваться?
 
Однако по существу дела. Луиза: "Когда от славящейся многочисленностью фамилии за какой-то месяц остаются мальчишка, старик и несколько перепуганных женщин, это страшно" (ЛП, с. 630). Луиза не знала о Гирке и братьях Валентина, но, как упоминалось ранее, "Приддов хватило бы на целую рощу", то есть семейство отнюдь не ограничивалось братьями Вальтером и Штефаном и их детьми, тем более, что у Штефана Гирке детей, или во всяком случае, сыновей не было, ему наследовал родной или двоюродный племянник виконт Альт-Вердер. 

И, кстати, чуть далее: "А ещё страшнее, что обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов", но и Карлионов, Килеанов, Феншо, Рокслеев. Правда, те, кому повезло оказаться в отъезде или в армии, уцелели, но что они будут делать теперь?" (там же).

Увы, ответ на этот вопрос нам известен: те, кто был не в армии, перешли к Альдо. Скажем, что и тут МиК ни в чём не виноваты?

[фок Гюнце]

Вот и вопрос - каких именно Приддов поголовно истребил Манрик?

Вы упорно не желаете замечать. что обвинения адресованы не одному Манрику, а Манрику совместно с Колиньяром. Возможно, это потому, что в кабинете Рудольфа Колиньяр благоразумно хранил молчание, а Манрик пытался отбрёхиваться?

Нет,  упорно не замечаю поголовно истребленных Приддов...
 

Однако по существу дела. Луиза: "Когда от славящейся многочисленностью фамилии за какой-то месяц остаются мальчишка, старик и несколько перепуганных женщин, это страшно" (ЛП, с. 630). Луиза не знала о Гирке и братьях Валентина, но, как упоминалось ранее, "Приддов хватило бы на целую рощу", то есть семейство отнюдь не ограничивалось братьями Вальтером и Штефаном и их детьми, тем более, что у Штефана Гирке детей, или во всяком случае, сыновей не было, ему наследовал родной или двоюродный племянник виконт Альт-Вердер.    

  Тогда вопрос.
Все дети Вальтера-Александра остались живы.
Гирке - жив.
На "мальчишку и нескольких женщин" - непохоже. В этом вопросе Луиза - не самый надежный истоник информации.
Штефан Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхавт (я не подсматривал! Честно!!!) убит не Манриками и не Колиньярами.
Вот и возникает вопрос - где узнать, какие Придды погибли в тюрьме, кроме несчастного Вальтера-Александра и его супруги, где они упомянуты или почему не упомянуты в приложениях?   

И, кстати, чуть далее: "А ещё страшнее, что обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов", но и Карлионов, Килеанов, Феншо, Рокслеев. Правда, те, кому повезло оказаться в отъезде или в армии, уцелели, но что они будут делать теперь?" (там же).

   И тут - тоже вопрос... Каких Килеанов жрал Колиньяр, если последний Килеан-ур-ломбах "сожран" известно кем?
Каких Рокслеев сожрали?
Каких Карлионов?
Вроде, все налицо. Увы...

Увы, ответ на этот вопрос нам известен: те, кто был не в армии, перешли к Альдо. Скажем, что и тут МиК ни в чём не виноваты?

Ах, оказывается, Колиньяр виноват в измене Рокслея... Обидел маршала - вот тот и изменил своей стране...
И Карлионы с прочими были искренними слугами Отечества, пока Леворукий не попутал Колиньяра.
Конечно, и среди нормальных людей, знающих, где прячутся границы патриотизма, есть моральные уроды: герцога Валентина-Отто жрали, а он все равно не изменил - но это же ненормально.
Ну, коль скоро в измене обиженных Карлионов, Рокслеев и каких-то Килеанов виноваты их обидчики, тогда пользуемся той же логикой.
Вот Люра, например, оттесняли и не оценивали по достоинству.  Он и изменил. За что Манрика обвинять - он как раз пытался исправить несправедливость, только сделал мало и поздно?
Люра вычеркиваем.
Окделла обидели. Виновным в его измене объявляем его обидчиков.

[Anita]

 На тему поголовно истреблённых Приддов... 

В матчасти путём выссказывания многих героев, не только Луизы, складывается ощущение, что это было именно истребление. (Валентин - "нас убивали", кажется, Дик - "за месяц лишиться всех родственников", уже упомянутая Луиза, другие по мелочи). Но когда дело доходило до имён, назывались двое - Вальтер и Ангелика, других ИМЁН лично я не помню СПОЙЛЕРЫ

не факт, что их нет

Так что каждый прав по-своему...

[Уленшпигель]

Вт тут некто высказался :
  Виновны только в невосторженном образе мыслей... Странно?! 
Таки многочисленные покушения на Рокэ - это невосторженный образ мыслей? 
А бунт Окделла в которм принимали участие и еще принимали решение об убийстве Рокэ, назвав это судом? 
А таки кто подсыпал яд Онорэ? Таки может опять Сильвестр? Арриго и Киллиан , и еще кое кто знали об отраве заранее. И это всего лишь называем " виновны в невосторженном образе мыслей"?   
     Или это эвфемизм для систематических и непрерывных заговоров против родного государства в союзе  с враждебными государствами?