О семействе Манриков - II

[Лукач]

Вообще, неизбежность сдачи столицы предопределила измена ее гарнизона, а не Резервной армии.
а насчет того, что ну их, Четверых, я согласен

  А гарнизон Олларии, а так же гарнизоны Марипоза, Мерганы и Барсины изменили по тем же причинам что и Вторая Резервная. Об этом говорил Альдо, об этом же предупреждали Рафиано и Гогенлоэ и, видимо, поэтому же рванули из столицы манриколиньяры.

СПОЙЛЕРЫ

Мы, фок Гюнце, вообще и от века сторонники религии Ожидания и противники демонопочитания...

  СПОЙЛЕРЫ

  А мы люди простыя, крестьянкыя, по темноте нашей и скудости ума, от начала времён, не ожидаем и не почитаем.

[фок Гюнце]

Вообще, неизбежность сдачи столицы предопределила измена ее гарнизона, а не Резервной армии.
а насчет того, что ну их, Четверых, я согласен

  А гарнизон Олларии, а так же гарнизоны Марипоза, Мерганы и Барсины изменили по тем же причинам что и Вторая Резервная. Об этом говорил Альдо, об этом же предупреждали Рафиано и Гогенлоэ и, видимо, поэтому же рванули из столицы манриколиньяры.

Вот я  и думаю - в чем тут причинно-следственная связь с Манриками?

СПОЙЛЕРЫ

Мы, фок Гюнце, вообще и от века сторонники религии Ожидания и противники демонопочитания...

  СПОЙЛЕРЫ

  А мы люди простыя, крестьянкыя, по темноте нашей и скудости ума, от начала времён, не ожидаем и не почитаем.

СПОЙЛЕРЫ

Мда... вот так и начинается... Вначале не чтут, потом не ожидают, а потом кошек заводят. Леворукого приманивать...

[Лукач]

Вот я  и думаю - в чем тут причинно-следственная связь с Манриками?

  Так командовали этими гарнизонами ставленники манриколиньяров.

СПОЙЛЕРЫ

Мда... вот так и начинается... Вначале не чтут, потом не ожидают, а потом кошек заводят. Леворукого приманивать...

  СПОЙЛЕРЫ

  Не, наоборот. Вначале были кошки, а уже потом не стало времени на почитание и смысла в ожидании.

[Earwing]

Вообще, неизбежность сдачи столицы предопределила измена ее гарнизона, а не Резервной армии.
а насчет того, что ну их, Четверых, я согласен

  А гарнизон Олларии, а так же гарнизоны Марипоза, Мерганы и Барсины изменили по тем же причинам что и Вторая Резервная. Об этом говорил Альдо, об этом же предупреждали Рафиано и Гогенлоэ и, видимо, поэтому же рванули из столицы манриколиньяры.

Вот я  и думаю - в чем тут причинно-следственная связь с Манриками?

Изменили все офицеры, назначенные непрофессионалами в военном деле Манриком и Фердинандом (Рокслей). Отсюда простой вывод - каждый должен заниматься своим делом.

[Dolorous Malc]

На самом деле мне всю дорогу было очевидно, что Рокслей просто-напросто сел на хвост.
Он предал в ситуации, когда победитель, с его тупой точки зрения, был уже стопроцентно очевиден. Поспешил не опоздать.
И этим он достаточно серьёзно отличается от гоганских наёмников, которые предали в ситуации, когда ещё ничего не было ясно.
Собсно, это различие платного агента (чтоб не сказать профессионала) от энтузиаста.

[Лилиет]

Дальний родственник, нынешний Гирке, мог получить титул уже после истребления Приддов. Или вы о чем говорили, когда переход к дальним родственникам поминали?

Я говорил о том, что дальний родственник, нынешний Гирке, "снял свой титул с конца шпаги Алвы", убившего предыдущего носителя титула графа Штефана, а вовсе не с "окровавленного топора злодеев Манрика с Колиньяром".
Окделл, конечно, Дик, но эти вещи знает, а это - его слова...

А Гирке - это насколько близкий к герцогскому титул? Предыдущий Гирке был вроде бы братом герцога, но кто знает, сколько их было, этих братьев, и он младший...

[Dama]

У Штефана детей нет.  Это мы знаем, потому что ему наследовал относительно дальний родственник - нынешний полковник граф Гирке.

Бывший виконт Альт-Вердер, нынешний граф Гирке, приходится Валентину двоюродным или троюродным братом, следовательно, его отец был младшим братом или кузеном Вальтера и Штефана.

Но из тех же соображений мы можем сделать вывод, что у Штефана, кроме сыновей Вальтера, нет племянников, потому что в ином случае к наследованию были бы призваны именно они.

Не обязательно. Титул графа Гирке мог быть пожалован младшей ветви Приддов, или Штефан мог унаследовать его по линии жены или матери - как мы знаем, такое допускалось. В этом случае потомки Вальтера не имели на него права, пока жив кто-то из младшей линии.

в таком случае, если бы у старого Вальтера были бы и иные братья, сложилась бы странная картина - они все поголовно не имели бы сыновей.

Или, как это и сказано в тексте, ни этих братьев, ни их сыновей не осталось в живых. То же относится и к возможным дядьям и кузенам.

И кстати, "семейство Приддов славится многочисленностью", о чём говорится неоднократно и по самым разным поводам, но заметьте - ни семейство Валмонов, ни семейство Давенпортов не разу не названы большими, хотя в них обоих по пять сыновей; не выделяется и семья Эпинэ с двумя братьями - Морисом и Дени, и пятью (считая Магдалу) их детьми, ни Ноймаринены с четырьмя сыновьями, двумя дочерьми и двумя внуками, ни Манрик с тремя сыновьями и четырьмя внуками. То есть семья из семи-десяти человек - это в порядке вещей, и четырёх сыновей и двух дочерей Вальтера даже плюс Штефан и его наследник явно не хватает для того, чтобы семья прославилась многочисленностью, ведь их всего-то, считая жён, десять или одиннадцать - рядовой случай.

[Хель]

А не могло быть так, что Колиньяры действительно поспособствовали сокращению числа претендентов на титул Гирке, в результате чего он достался нынешнему владельцу? Но при этом за тот промежуток времени, который прошёл между памятной дуэлью и смертью Сильвестра, первоначальный наследник либо не успел принять титул, либо пробыл в качестве графа очень незначительное время?

Ричард же, учитывая его отношение к Валентину в частности и к семейству Приддов вообще, мог не интересоваться такими подробностями и отметить для себя только, скажем так, основных владельцев. Это не беря в расчет "замечательное" диково умение воспринимать факты такими, какими ему удобно их видеть в тот или иной момент.

[Техна]

Эреа Дама! количество сыновей в семействе Валмонов не раз называлось, а вот Чарльз Давенпорт, мне кажется, единственный сын: я не помню упоминаний о других братьях, сестрах и, кстати, о матери. Или я что-то пропустила?

[Saffren]

Доказательство вины герцогини Ангелики и несовершенолетнего Валентина в студию!

1. Валентин - совершеннолетний, и к тому-же он жив.
2. Ангелика. Вы полагаете, что она не имела никакого отношения к заговорам? не шпионила?

А в случае с Варастой, Вальтер Придд как раз сделал то, чего добивался Рокэ.

А чего он хотел? пока к нему не обратился король он кажется молчал?

И, извините, за ту помощь, какую Придды оказали Эгмонту и Эпине, Оллары должны Вальтера орденом наградить

А провокации недостаточно? Подстрекательство к бунту против короля это измена.

И интересно, а как обер-прокурор мог засадить виднейшую семью Талига в Багерлее и почти извести ее, без санкции кансилльера?

Я думаю, так. Сначала он составил список в которыйй включил нелояльные короне фамилии. Потом составил акт о возбуждении расследования о измене. Пошел к Фердинанду за подписью. Фердинанд увидел там Приддов и подписал (о его нежных чувствах к Окделлам и Приддам известно). ПРи чем тут кансилльер? Он канцелярией занимается.

А его сыновья - все военные.

Про сыновей не подумал каюсь
Но 1 из них был церемонимейстером - т.е. следил чтобы вилки и ложки лежали с правильной стороны. т.е. дезертирство можно приписать 1 из сыновей.

Ансел уходил под пушками

А Ансел командовал ансамблем песни и пляски или боевым гвардейским полком? Использовать полковую артиллерию не судьба? Обязанность гвардии защищать короля ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а не в казармах запираться или драпать с визгом. (а-а-а по нам стреляют!!!! спасите-помогите!!!!! а-а-а у них пушка!!!!!!!! бежим!!!!!!!)
Нашел список кого кушали МиК: Придды, Карлионы, Килеаны, Феншо, Рокслеи - хоть 1 семья не изменников есть?

Ну, а не будь Дорака - не было бы восстания в Эпине, а значит измены Люра

Эры, а Вы не забыли что налоги подняли только в мятежных землях? Что альтернатива - полное истребление мятежных фамилий и лишение титулов. СПОЙЛЕРЫ

Прав был Макиавелли, когда говорил что за малое зло человек может отплатить, а за большое нет.

в результате деятельности Дорака врагами Талига стали те, кто в списке упомянут не был.

Это кто например?

[Malanka]

А вспомнить? А подумать? 

Застряла в памяти фраза из некогда слышанного анекдота "Чукча не писатель, чукча - читатель". Как тот чукча, преклоняюсь перед теми, кто, как автор,  в состоянии постоянно держать в памяти весь текст почти десятка довольно объёмистых книг и сопоставлять фразу из одного тома со строчкой из другого, поэтому и посещаю этот форум. Но что-то не заметно, чтобы кто-то из фанатов-читателей разгадывал быстро интриги и загадки. Лично я, как читатель, всё же не настолько плотно вживаюсь в описываемый мир, чтобы так уж ломать голову его тайнами и секретами, которые разбросаны мелким крапом по десятку томов. Но следить за поискми (в ожидании последнего тома) - интересно.

[фок Гюнце]

Судя по словам Дика, Гирке унаследовал титул от Штефана.
Значит, в семье Приддов не было никого, более близкого Штефану по крови.
Странно для "рощи"...

[Dama]

Судя по словам Дика, Гирке унаследовал титул от Штефана.
Значит, в семье Приддов не было никого, более близкого Штефану по крови.
Странно для "рощи"...

Гирке приходится Валентину двоюродным или троюродным братом, следовательно Штефану он - родной или двоюродный племянник. Разве сын брата или кузена такая уж дальняя родня?

В общем, получается так: Вальтер со своими четырьмя (простите, уже тремя) сыновьями и двумя дочерьми, Штефан - бездетный или с одними дочерьми, их брат или кузен виконт Альт-Вердер (или, возможно, у него другой титул, а Альт-Вердер - его сын), ещё пара-тройка кузенов с потомством, мужским и женским - вот и наберётся человек двадцать. Ах да, ещё один престарелый дядюшка, уцелевший вместе с несколькими перепуганными женщинами. И кстати, не стоит недооценивать осведомлённость Луизы, уж чего-чего, а сплетен при дворе всегда было в избытке. Вот о братьях Валентина она и впрямь не знала, но их в столице и не было...

Эреа Дама! количество сыновей в семействе Валмонов не раз называлось, а вот Чарльз Давенпорт, мне кажется, единственный сын: я не помню упоминаний о других братьях, сестрах и, кстати, о матери. Или я что-то пропустила?

Цитаты сейчас не найду, но где-то точно упоминалось, что Чарльз виконт Давен - старший из пяти сыновей графа Энтони Давенпорта. Я ещё подумала, что в этом они с Марселем равны, тот тоже старший из пяти.

[фок Гюнце]

Судя по словам Дика, Гирке унаследовал титул от Штефана.
Значит, в семье Приддов не было никого, более близкого Штефану по крови.
Странно для "рощи"...

Гирке приходится Валентину двоюродным или троюродным братом, следовательно Штефану он - родной или двоюродный племянник. Разве сын брата или кузена такая уж дальняя родня?

Если сын кузена - это почти наверняка говорит о том, что иных братьев у старого Вальтера не было.

В общем, получается так: Вальтер со своими четырьмя (простите, уже тремя) сыновьями и двумя дочерьми, Штефан - бездетный или с одними дочерьми, их брат или кузен виконт Альт-Вердер (или, возможно, у него другой титул, а Альт-Вердер - его сын), ещё пара-тройка кузенов с потомством, мужским и женским - вот и наберётся человек двадцать.

Погодите, пожалуйста...
До пары-тройки кузенов все ясно. Существование пары-тройки кузенов остро нуждается в доказательствах...

Ах да, ещё один престарелый дядюшка, уцелевший вместе с несколькими перепуганными женщинами. И кстати, не стоит недооценивать осведомлённость Луизы, уж чего-чего, а сплетен при дворе всегда было в избытке. Вот о братьях Валентина она и впрямь не знала, но их в столице и не было...

  /*послушно*/ Хорошо, давайте не будем недооценивать осведомленность Луизы.
Берем приведенный Вами список. На входе - Вальтер с тремя сыновьями, Штефан, их брат или кузен, который то ли жив, то ли мертв, и о котором мы пока ничего не знаем, и гипотетические кузены, о которых мы тоже ничего не знаем.
На выходе - загадочный престарелый дядюшка, упомянутый Луизой.
В такой картине мира жертвами Манрика и Колиньяра оказались:
- герцог Вальтер-Эрик-Александр;
- его сыновья Валентин-Отто, граф Васспард, и, возможно, Клаус-Максимилиан  и Питер-Иммануил (если они были в Олларии);
- его упомянутый брат Штефан Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхавт;
- виконт Альт-Вельдер;
- неизвестное количество гипотетических кузенов.
В реальной картине мира, тем не менее, выясняется, что от семейства Приддов остался не только загадочный престарелый дядюшка.
Упомянутый Штефан погиб раньше.
Валентин-Отто, граф Васспард, Клаус-Максимилиан  и Питер-Иммануил живы. Первый - более, чем.
Упомянутый виконт тоже жив и является графом Гирке, причем является таковым он с момента гибели графа Штефана, судя по словам Окделла.
В результате возникает два вопроса:
Вопрос первый - а можно ли назвать осведомленной в этом вопросе Луизу, которая не ведает о том, что Багерлее пережил не загадочный  дядюшка, а трое сыновей и еще один, как минимум, близкий родственник покойного супрема (которого к престарелым дядюшкам отнести - никакой фантазии не хватит)?  И о каком престарелом дядюшке говорила осведомленная Луиза?
Вопрос второй - так кто все же из родственников супрема  действительно погиб в Багерлее, кроме гипотетических кузенов, о существовании которых нет положительных сведений?

[фок Гюнце]

Изменили все офицеры, назначенные непрофессионалами в военном деле Манриком и Фердинандом (Рокслей). Отсюда простой вывод - каждый должен заниматься своим делом.

А в маршалы Рокслея лично Фердинанд произвел???  Без ведома других???