О семействе Манриков - II

[Anita]

В догонку.
И Валме капитаном! И кто скажет, что это не удачное решение?

Валме пока не получил должности. Это важно, я настаиваю.

   А быть офицером для особых поручений при особе ПМ - неважно?  Если б не это назначение, сколь многое могло пойти по-другому.

А его кто назначил???  Не он себя сам???

[Dylan]

А его кто назначил???  Не он себя сам???

Алва, в ЛП. Цитату искать лень сейчас.

[Anita]

А его кто назначил???  Не он себя сам???

Алва, в ЛП. Цитату искать лень сейчас.

Тогда хоть скажите, при каких обстоятельствах...  я сама найду, а то была уверена...

[Dylan]

А его кто назначил???  Не он себя сам???

Алва, в ЛП. Цитату искать лень сейчас.

Тогда хоть скажите, при каких обстоятельствах...  я сама найду, а то была уверена...

Валме, вы не забыли, что вы мой офицер для особых поручений? Надо полагать, его величество уже подписал ваш капитанский патент. ЛП, стр.35.

[Дика Сойер]

Раз за разом повторяется мысль о том, что люди, подобранные Манриком и Колиньяром, изменили. Но, ИМХО, правильнее сказать: людей, подобранных МиК, подкупили гоганы. Подкупили именно их  потому, что обещали Альдо Олларию, а не Приду. С тем, что того же Ойгена подкупить не получилось бы, не поспоришь, но Ойген как и другие обстрелянные полки был далеко. В этом Манрика не упрекнешь

[Anita]

А его кто назначил???  Не он себя сам???

Алва, в ЛП. Цитату искать лень сейчас.

Тогда хоть скажите, при каких обстоятельствах...  я сама найду, а то была уверена...

Валме, вы не забыли, что вы мой офицер для особых поручений? Надо полагать, его величество уже подписал ваш капитанский патент. ЛП, стр.35.

   Это я помню. Просто меня сбила с толку фраза " ...вы не забыли?" То есть разговор об этом уже был... Вот у меня и сложилось ощущение, что Валме себя назначил, а Рокэ не отказал...   Но всё равно спасибо за ответ.

[Dylan]

 Это я помню. Просто меня сбила с толку фраза " ...вы не забыли?" То есть разговор об этом уже был... Вот у меня и сложилось ощущение, что Валме себя назначил, а Рокэ не отказал...   Но всё равно спасибо за ответ.

Разговоров было несколько:
...- в вашем обществе я не прочь прогуляться и дальше. Скажем на войну.
- Решили покрыть себя славой? - поднял бровь Ворон. - Увы сейчас войны нет, но скоро будет.
- Возьмете? Обещаю не посрамить батюшку и прочих предков.
- Почему бы и нет? - пожал плечами Рокэ... ОВДВ, 457.

... - Вы устраиваете меня как собутыльник, и я не исключаю, что устроите как офицер. ОВДВ, 543.

- Вы же собирались на войну, - Рокэ оставил пробки в покое, - ну так мы едем.
- Когда?
- Сейчас...
- Годен, - припечатал кавалерист. - Отряхнул прах прошлого и рвется вперед... Из вас будет толк, капитан Валме. ОВДВ 567-568.

[Лукач]

И совершенно неважно, кто и на каких основаниях принимал решение.

  Как это не важно? Люра оказался в Эпинэ только потому, что Гогенлоэ упомянул о наличии у того опыта? Как это замечание предопределило дальнейший ход событий? Потому что на основании сказанного ИМ кандидатуру Люра тоже можно было считать подходящей?
  А знаете, я, пожалуй, с Вами соглашусь. И вот почему. Целиком та фраза геренция выглядит следующим образом. «Генерал Люра имеет опыт». Что мы видим.
  Констатировано наличие опыта – раз.
  Указано звание. А ведь не будь этого, и Люра могли бы принять за полковника, а то и за капитана, и кто бы его тогда послал в Эпинэ, если он чином не вышел. Значит – два. 
  Но главное! Названа фамилия, и тем самым Гогенлоэ подтвердил, что на совете присутствует именно Люра, а не какой-то самозванец. А он, кстати, самозванец и есть. Итого – три.
  И вот на основании этих трёх факторов я говорю: «Гогенлоэ должен был молчать в тряпочку».

СПОЙЛЕРЫ

Ох...      вы конкретно о каком месте говорите?

  СПОЙЛЕРЫ

  Это Эрвин, после того как расстался с Диком, написал письмо Роберу.

  По поводу выдвиженцев Алвы. А Эмиля кто-нибудь называл?
  В Ренквахе они были вместе. В Варасту Алва его с собой взял. Но главное!
  …Кто примет гвардию? Эмиль Савиньяк?
  – Разумеется, но ему лучше стать маршалом.
  – Значит, станет.

[Dylan]

  Констатировано наличие опыта – раз.

Таки он у него был. Гогенлоэ не соврамши.

  Указано звание. А ведь не будь этого, и Люра могли бы принять за полковника, а то и за капитана, и кто бы его тогда послал в Эпинэ, если он чином не вышел. Значит – два. 

А он на совет меча значит явится без военной формы и генеральской перевязи что-ли? Как на гулянку с друзьями? Если он по форме одет, то его звание кому угодно видно.
 

Но главное! Названа фамилия, и тем самым Гогенлоэ подтвердил, что на совете присутствует именно Люра, а не какой-то самозванец. А он, кстати, самозванец и есть. Итого – три.

А кто об этом знает?
 

И вот на основании этих трёх факторов я говорю: «Гогенлоэ должен был молчать в тряпочку».

Не понял вывода...

[фок Гюнце]

Я ведь у вас просил две цитаты, и это неспроста. По какому поводу должна была быть вторая? О системном покровительстве. Назначать, отбирать, продвигать можно не только по блату, но и обычным порядком. А еще можно продвигать кого-то одного, пусть и на личных основаниях. А вот в случае со Второй Резервной армией мы имеем ходатайства за целую ораву старших офицеров. Так что если хочется сравнить эти два случая, то предоставьте информацию, что:
 - все офицеры разбитого Белым мориском корпуса Пелотта в прошлом служили в Северо-Западной армии;
 - заняли свои посты в этой армии не обычным порядком, а благодаря ходатайствам какой-то конкретной персоны.
Нет этой информации, нет и аналогии. 

Есть И вот почему.
Мы вменяем Манрику тот факт, что многие из тех, кому он покровительствовал, в определенных условиях изменили.
Но вот ведь в чем беда - мы знаем, что к тому же, изменили к тому же многие люди, заведомо не относящиеся к числу протеже Манрика.
 Трудно отнести к числу протеже Манрика Рокслея и его офицеров (а в столичном гарнизоне не изменили только полк Ансела и лично Давенпорт).
Если бы изменниками оказались только люди Манрика- тут можно задуматься о том, есть ли какая-то причинно-следственная связь между деятельностью Манрика и изменой его протеже, и в чем она заключается. Но когда мы знаем, что изменниками оказывались и люди, к Манрику отношения не имеющие, причем в заметном количестве - тут уж причинно-следственной связи решительно не существует. Так же, как и в случае между изменниками Пеллота и чьей бы то ни было деятельностью в Двадцатилетнюю войну.
 
Тут уместна аналогия. Произошло землетрясение. В городе рухнуло много домов. Часть домов была выкрашена в розово-зеленый цвет.
Если дома другого цвета не рухнули - имеет смысл задуматься над вредоносным действием розовой и зеленой краски и назначать экспертизы. Но если вместе с этими домами разрушились и другие - тогда незачем обвинять краску.

Но в данном случае обвинители из кабинета регента обошли вниманием тот факт, что уже после измены людей Манрика имел место массовый переход на сторону противника людей, к Манрику отношения не имеющих, причем при схожих обстоятельствах.

Кстати, эту позицию Рафиано и Гогенлоэ   понять как-то можно.   При измене столичного гарнизона они не присутствовали. Хотя и тут можно многое сказать.
Но мы-то знаем, что в случает Рокслея и его приближенных Манрик не при чем, а значит, никакие обобщения о связи Манрика с изменой не являются логичными.
 
 

Насчет Рокэ и 33,3% - как я понял, имелись в виду двое адуанов и Дик? То есть подразумевается, что с момента своего назначения Первым Маршалом (393 год, если не ошибаюсь) он до начала КНК таки сам, своей волей, никого не назначал? А до этого, будучи генералом и маршалом, никого не рекомендовал и не продвигал? И только вот в КНК разговелся?    Как хотите, но мне решительно трудно в это поверить.

Точно так же, как трудно поверить в тот факт, что Манрик за всю свою жизнь никогда никого не выдвигал, на должности не назначал, в формировании административного аппарата не участвовал, и только к моменту формирования Резервной армии разговелся...
Или что все служащие, назначенные Манриком, оказались предателями.
Кстати, чиновник ведомства тессория виконт Лар не при Манрике был назначен?

 

Ну а если берем время действия книги, то к уже названным выше персонам добавьте неких полковников Придда и Гирке, а также офицеров их полка. И заявленная цифра 33,3% (даже в искусственно ограниченных временных рамках) ну никак не получается.

Не приведи Четверо, Манрик в Надоре кого-нибудь и кем-нибудь назначит... Если назначенные не изменят, что станет со статистикой?

Кстати, оффтопично - а разве Гирке Алва прозвел в чин?
Я подозревал, что полковником гвардии Приддов он был до этого...


PS А что до Валме - я хочу напомнить, что Валме выбирал не Алва. Вернее, не только Алва.

[Saffren]

Что все так на Манриков взъелись?
1. Приддов истребили? - а эти Придды они чем занимались напомнить? Заговоры против короля не плели? Эгмонта на бунт не провоцировали? Вместе со Штанцлером Алву на войну с барсами в звании "Прымпердора" не провоцировали? Правильно Манрик их перебил, давно пора было!
2. невиновных в Багерлее сажали? Придд - честь и совесть Талига, Айнсмеллер - ангел во плоти, Рокслей - верный и честный генерал, да и остальные не лучше.
P.S. в Бегерлее сажал не кансиллер, а обер-прокурор.
3. Люра, не было ни одного свидетельства о его предательстве до Эпине, и к тому-же, не только Люра перешел, а половина армии была перекупленна (неизвестно когда) вместе с гарнизонами.
4. Сбежал и бросил короля? А он что военный? вина в трусливом бегстве лежит на Анселе в гораздо большей степени. Что это за полковник который при мятеже прорывается не к королю, а драпает, так что только пятки сверкают? Что это за гвардия? грош цена таким воякам. Что по Вашему Манрик должен был сделать? Оставить казну и наследников мятежникам? Он правильно поступил когда их вывез.

[Earwing]

Насчет Рокэ и 33,3% - как я понял, имелись в виду двое адуанов и Дик? То есть подразумевается, что с момента своего назначения Первым Маршалом (393 год, если не ошибаюсь) он до начала КНК таки сам, своей волей, никого не назначал? А до этого, будучи генералом и маршалом, никого не рекомендовал и не продвигал? И только вот в КНК разговелся?    Как хотите, но мне решительно трудно в это поверить.

Точно так же, как трудно поверить в тот факт, что Манрик за всю свою жизнь никогда никого не выдвигал, на должности не назначал, в формировании административного аппарата не участвовал, и только к моменту формирования Резервной армии разговелся...
Или что все служащие, назначенные Манриком, оказались предателями.
Кстати, чиновник ведомства тессория виконт Лар не при Манрике был назначен?
 

Ну а если берем время действия книги, то к уже названным выше персонам добавьте неких полковников Придда и Гирке, а также офицеров их полка. И заявленная цифра 33,3% (даже в искусственно ограниченных временных рамках) ну никак не получается.

Не приведи Четверо, Манрик в Надоре кого-нибудь и кем-нибудь назначит... Если назначенные не изменят, что станет со статистикой?

Эр фок Гюнце, так в этом и состоит одна из основных претензий к Манрику. Если бы он ограничивался формированием административного аппарата в казначействе, то цены бы ему не было. Как Вы отметили, тут у него все получалось отлично, поскольку в этой сфере он профессионал. Но он полез формировать командные кадры армии, то есть занялся деятельностью, к которой имел весьма слабое отношение. Результат известен. КМК, если бы он оставил формирование армии и ее командного состава профессионалам в военном деле, т.е. маршалам и ПМ, то события пошли бы совсем по-другому.
А в Надоре, думаю, Манрик справится, поскольку деятельность ему предстоит более-менее знакомая, да и произошедшее научило его осторожности.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, так в этом и состоит одна из основных претензий к Манрику. Если бы он ограничивался формированием административного аппарата в казначействе, то цены бы ему не было. Как Вы отметили, тут у него все получалось отлично, поскольку в этой сфере он профессионал. Но он полез формировать командные кадры армии, то есть занялся деятельностью, к которой имел весьма слабое отношение. Результат известен.

Если бы, повторюсь, не измена Рокслея и его команды, я бы понял, что результат известен.
Но в условиях, когда изменили и люди, к назначению которых Манрик имел отношение, и люди, к назначению которых Манрик совсем никакого отношения не имел, считать, что причиной измены была деятельность Манрика,   нелогично.
А ведь Рокслея и его офицеров не Манрик в чины производил...

КМК, если бы он оставил формирование армии и ее командного состава профессионалам в военном деле, т.е. маршалам и ПМ, то события пошли бы совсем по-другому.

а кто формировал "армию и ее командный состав" в части офицеров столичного гарнизона, начиная с его командующего Рокслея?
Тоже Манрик?
Или упомянутые Вами профессионалы?
И каков результат?
В столичном гарнизоне, начиная с командующего, события пошли совсем по-другому, или аналогично?
Люра выдвигал непрофессионал Манрик - а кто выдвигал маршала Рокслея?


Может, не нужно искать причины измены в Манрике, а искать следует в чем--то более реальном?

[Earwing]

Что все так на Манриков взъелись?
1. Приддов истребили? - а эти Придды они чем занимались напомнить? Заговоры против короля не плели? Эгмонта на бунт не провоцировали? Вместе со Штанцлером Алву на войну с барсами в звании "Прымпердора" не провоцировали? Правильно Манрик их перебил, давно пора было!
2. невиновных в Багерлее сажали? Придд - честь и совесть Талига, Айнсмеллер - ангел во плоти, Рокслей - верный и честный генерал, да и остальные не лучше.
P.S. в Бегерлее сажал не кансиллер, а обер-прокурор.
3. Люра, не было ни одного свидетельства о его предательстве до Эпине, и к тому-же, не только Люра перешел, а половина армии была перекупленна (неизвестно когда) вместе с гарнизонами.
4. Сбежал и бросил короля? А он что военный? вина в трусливом бегстве лежит на Анселе в гораздо большей степени. Что это за полковник который при мятеже прорывается не к королю, а драпает, так что только пятки сверкают? Что это за гвардия? грош цена таким воякам. Что по Вашему Манрик должен был сделать? Оставить казну и наследников мятежникам? Он правильно поступил когда их вывез.

Доказательство вины герцогини Ангелики и несовершенолетнего Валентина в студию!

А в случае с Варастой, Вальтер Придд как раз сделал то, чего добивался Рокэ. И, извините, за ту помощь, какую Придды оказали Эгмонту и Эпине, Оллары должны Вальтера орденом наградить.
И интересно, а как обер-прокурор мог засадить виднейшую семью Талига в Багерлее и почти извести ее, без санкции кансилльера?

Про Люра читайте тему.

По поводу бегства. Манрик не военный. А его сыновья - все военные. Так что дезертирство в чистом виде. Ансел уходил под пушками, а Манрик удрал заранее, хотя времени, чтобы дождаться короля, было достаточно. И поступи он как Рафиано, к нему претензий бы не было. 

[Дика Сойер]

Что все так на Манриков взъелись?
1. Приддов истребили? - а эти Придды они чем занимались напомнить? Заговоры против короля не плели? Эгмонта на бунт не провоцировали? Вместе со Штанцлером Алву на войну с барсами в звании "Прымпердора" не провоцировали? Правильно Манрик их перебил, давно пора было!
2. невиновных в Багерлее сажали? Придд - честь и совесть Талига, Айнсмеллер - ангел во плоти, Рокслей - верный и честный генерал, да и остальные не лучше.
P.S. в Бегерлее сажал не кансиллер, а обер-прокурор.
3. Люра, не было ни одного свидетельства о его предательстве до Эпине, и к тому-же, не только Люра перешел, а половина армии была перекупленна (неизвестно когда) вместе с гарнизонами.
4. Сбежал и бросил короля? А он что военный? вина в трусливом бегстве лежит на Анселе в гораздо большей степени. Что это за полковник который при мятеже прорывается не к королю, а драпает, так что только пятки сверкают? Что
 это за гвардия? грош цена таким воякам. Что по Вашему Манрик должен был сделать? Оставить казну и наследников мятежникам? Он правильно поступил когда их вывез.

Разговор начался с того, в честь чего на них "взъелись" Рудольф и остальные. Хотя об этом уже забыли