Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.

[Змей]

Не врут, но при этом хомячки забывают что рядовых мусульман-осетин, даже призывая в армию не отправляли за пределы Северного Кавказа опасаясь за их лояльность.
Отчасти обоснованно, поскольку из 10 тысяч пленных мусульман помещённых немцами в так называемый "Лагерь полумесяца", свыше 1 тысячи перешли в турецкую армию. Однако, "Дикая дивизия" всё же воевала за пределами Северного Кавказа.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Источники Вам привели.

Не-а . Это я привел никем не оспариваемые цифры --4 тысячи убитых русских, неустановленное количество жертв среди аборигенов, 30 тысячный усмирительный контингент в большой степени из ратников II разряда и казаков, и до полумиллиона буйных кочевников (а не мирных хомячков ) бежавших от уже пошатнувшейся русской мощи за кордон.  СПОЙЛЕРЫ

Но от человека выдумавшего какое то "восстание на Сторожевом" трудно ожидать адекватности.

"польского татарина" дворянского происхождения да еще и Виленской губернии.

Чувствую, что нас сейчас ждет очередной спор о тени осла на тему  --кого считать инородцами

Что касается туркестанской губернии, то именно при Николае №2 в начале 20го века туземцев не брали в армию потому что считали их неблагонадежными.

Где можно прочитать об этой причине? Видать  там же  что про  лишение гражданства за брак с иностранцем в Японии и недолив горючего советским пилотам --чтоб в Японию опять же  не улетели.. И почему тогда "туземцам" не запрещали поступать в юнкерские училища на общих основаниях  и служить на добровольной основе в армии?
(Два кавалерийских дивизиона). Откуда тогда взялся "Текинский  полк"?
А вот не угодно ли сюда взглянуть?
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9

В Конвое также проходили службу горцы-мусульмане Кавказа, азербайджанцы (команда мусульман, с 1857 года четвёртый взвод Л-Гв. Кавказского эскадрона), грузины, крымские татары, другие народности Российской Империи.
Царя стало быть охраняли -от сугубой нелояльности

Не врут, но при этом хомячки забывают что рядовых мусульман-осетин, даже призывая в армию не отправляли за пределы Северного Кавказа опасаясь за их лояльность.

Пруфлинк? 

Это поражение в правах. Потмоу что эти якобы "привилегии" ставили крест на карьерном росте и интеграции в общественную жизнь империи.

Например для Манташевых и Нагиевых Ну и прочих Высоцких и Бродских

Им разрешали вариться в собственном котлеИ в общественом смысле, и в географическом,

Можно подробнее про запрет "инородцам" --кроме евреев (некрещенных)-- постоянно проживать где они сочтут нужным и перемещаться по территории империи? Врут всякие Гиляровские про дворников татар в Москве? А Вересаев про кавказцев в Сибири? Ах они врунишки, эти писатели...

  откос от армии и побег от БД, это безусловно привилегии.

СПОЙЛЕРЫ

Вы тоже судя по всему избегли юности в сапогах... А теперь жалуетесь что вас вытсеняют --вот сами бы и защищали себя --как нам хомячкам глумливо советуете.  Так что мы стоим друг друга --правда не по части журналистики и литературы

[Etlau]

Эр BunkerHill

рядовых мусульман-осетин, даже призывая в армию не отправляли за пределы Северного Кавказа опасаясь за их лояльность.

Вообще то немало мусульман было приписано к казачьим войскам --например Хаджи-Мурат Мугуев -жалкий угнетенный нелояльный есаул

[BunkerHill]

Ладно я сегодня добрый. К началу 1945 года - после упорных боёв и потерь, было 5 тысяч, и то что несколько эскадронов (9-11,15 и 16) после отступления немцев были оставлены для партизанских  действий,  выходит уже не менее 10 тысяч.  А титульное  население Калмыкии - 100 тысяч. У эстонцев соотношение похожее - 90 тысяч на 1 миллион, но им сделали скидку на то, что присоединили в 1940 году.

Получается не менее 10 тысяч человек, потому что изначальная численность корпуса сформированного Хейнрици была 7000 человек в составе 25 эскадронов сведенных в 5 дивизионов.
Также к ним следует добавить некоторую часть хиви из 6-ой армии Паулюса. Т.н. Гражданскую группу в составе 500 человек минимум и гражданский персонал местного самоуправления.
Корпус после понесенных потерь корпус как минимум дважды пополнялся.
Потому некоторые историки говорят о 15-17 тысячах активных коллаборационистов.

А бывшие статусные хомячки берут численность полка на 27 января 1945 года и утверждают что это все кто прошел через корпус доктора Долла.

[BunkerHill]

Вообще то немало мусульман было приписано к казачьим войскам --например Хаджи-Мурат Мугуев -жалкий угнетенный нелояльный есаул

Повторяю, бывшим статусным хомячкам следует ознакомиться с положениеми Устава об инородцах" и тогда многие вещи которые они выдают за свои открытия, окажутся латиноамериканскими диктаторами Ларрасабалями. Пересказывать же  бывшим статусным хомячкам положения данного устава и отличия одного разряда от другого я не нанимался.

[BunkerHill]

Однако, "Дикая дивизия" всё же воевала за пределами Северного Кавказа.

Ты однако забываешь ряд тонкостей. Офицерский состав до 1917-го года был исключительно из русских дворян, состав полков был подобран крайне хитро.

Плюс ко всему прочему, на одну "Кавказскую Туземную Дивизию" приходилось пять Кавказских Казачьих дивизии, одна регулярная Кавказская кавалерийская дивизия и одна Кавказская гренадерская дивизия.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Значит что автор доклада глубоко не в теме дальневосточной политики РИ второй половины 19-го века, и не знает реальных возможностей РИ в этом регионе в то время и в той ситуации.

Я отлично в теме того как Россия утрачивала военно-морским способом свои позиции в регионе -- начиная от продажи Аляски и всего прочего. Но я также в курсе того что некоторые упорно не понимают -- происходило это не из за того что сильномогучий Севaрд был непобедим как Терминатор а японские самураи зело  воинственны --а исключительно из за неверно расставленных приоритетов внешней политики России (всегда все те же "братушки" и проливы") во первых и полной никчемности русской дипломатии во вторых (это впрочем было функцией от первого -- точно также как Нессельроде был функцией от Николая I)

При повороте вектора на восток и Восток, какие выгоды это сулило России?
На Востоке в то время было несколько стран мнивших себя сверхдержавами и чванящихся своей древней культурой, а именно Китай, Корея и Япония.
Взаимовыгодного сотрудничества там не получалось именно из-за тысячелетних культур и отношения к белым чертям, собакам и варварам.

Для начала -- Восток это еще Средняя Азия и практически беззащитный Иран. Кроме того Россия очень неплохо  торговала с Китаем ("Кяхтинская торговля" --8 с лишком миллионов оборота на 1800 год  а в1850-1860 гг. торговый оборот Кяхты составлял более 30 млн. руб. в год.) --и никакие предрассудки этому не мешали.
Россия сбывала аляскинские меха в Кантоне зарабатывая приличные деньги --опять же никакие вопросы насчет "заморских чертей" не препятствовали.  России удалось кое-как договориться с Японией --причем не применяя «черных кораблей». Но… опять таки приоритеты, приоритеты. Вспомнить хотя бы что написал самый умный русский царь на докладе Миклухо-Маклая по поводу возможного установления протектората над бесхозной Новой Гвинеей? "И своих папуасов хватает" 

[Змей]

Вспомнить хотя бы что написал самый умный русский царь на докладе Миклухо-Маклая по поводу возможного установления протектората над бесхозной Новой Гвинеей? "И своих папуасов хватает"
Борцы с флотофилией возжелали Новой Гвинеи, но слили цитаты Маркса и Володихина и определение "единственной сверхдержавы"
 

России удалось кое-как договориться с Японией --причем не применяя «черных кораблей».
А отказавшись от Курил...

Ты однако забываешь ряд тонкостей. Офицерский состав до 1917-го года был исключительно из русских дворян, состав полков был подобран крайне хитро.
Помню.  Но дивизия таки была.

[BunkerHill]

Но дивизия таки была.

Ни в коем случае не оспариваю ее присутствие/отсутствие и воинские дела.
Но дивизия была набрана из добровольцев, сформирована особым образом, по высочайшему повелению. То есть по ней судить о призыве и воинской повинности не приходится.

[Dylan]

Но дивизия таки была.

Ни в коем случае не оспариваю ее присутствие/отсутствие и воинские дела.
Но дивизия была набрана из добровольцев, сформирована особым образом, по высочайшему повелению.

Причем уже после начала войны.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Повторяю, бывшим статусным хомячкам следует ознакомиться с положениеми Устава об инородцах"

Бывшие, настоящие и будущие (и ныне и присно и вовеки веков ) статусные не поленился слазить.... не в Интернет а в трехтомник по Российскому госправу от 1995 года, из которого узнали что столь  возбудивший вас докумэнт во первых касается  исключительно коренного населения Сибири . Во вторых --конечно не светоч интернационализма, но...
1. Приравнивал оседлых инородцев к лицам соответствующих сословий всей остальной России
2.  Даровал кочевым инородцам автономию в части управления и суда,  вводя подати обычные для свободных сельских обывателей
3. Даровал некоторым категориям вроде юкагиров, алеутов Командор, и эвенов китайской границы  освобождение от ясака и полное внутреннее самоуправление.
Кроме того согласно оному документу (к слову, разработанному М.Сперанским )
Оседлым "инородцам" выделяли земельные наделы от  15 десятин и особождал от военной службы за вычетом приписанных к "казарле" бурятов.
Там же сказано что всеобщая воинская повинность  начиная со второй половины 1880-х гг., начала распространятся на среднеазиатские племена на основании особых положений.
Что  интересно для мусульманского населения Терской и Кубанской областей и Закавказья, а также для абхазов-христиан была заменена особым налогом,
А осетинам -мусульманам было даровано право поступать на службу в Терское казачье войско --это еще при Александре III.
Кроме того --как подчеркивают историки самых разных направлений, уровень самоуправления даруемый инородческим общинам был зачастую выше чем в коренных русских губерниях.
И уж подавно никаких ограничений личных прав помимо сословных на инородцев не налагалось -- правда дворником таджик в Москве бы работать вряд ли смог --не взяли бы. Но скажем открыть шашлычную или шить сапоги --"зачэм  же нэт?"(с)

[Etlau]

Эр Змей

Борцы с флотофилией возжелали Новой Гвинеи

Так ведь при отсутствии Новой Гвинеи и Аляски флотофилия  есть тягчайшее извращение . Да и при их наличии торговые суда  намного важнее "самотопов"

[BunkerHill]

не поленился слазить....

Не может быть.  И бывшие статусные хомячки внезапно поняли что инородцы подразделялись на оседлых и кочевых.
Что самоуправление у кочевых было по понятным причинам выше чем у оседлых, и что чем дальше к границам РИ, тем больше было прав.

Там же сказано что всеобщая воинская повинность  начиная со второй половины 1880-х гг., начала распространятся на среднеазиатские племена на основании особых положений.

"Особые положения" издавались в отношении каждого инородческого племени индивидуально. Обитателей Туркестана считали неблагонадежными, и потому согласно особому положению, повинность на них не распространили. О причинах бывшие статусные хомячки узнают самостоятельно.

Что  интересно для мусульманского населения Терской и Кубанской областей и Закавказья, а также для абхазов-христиан была заменена особым налогом,

По тем же самым причинам, по которым не призывали обителей Туркестана.

А осетинам -мусульманам было даровано право поступать на службу в Терское казачье войско --это еще при Александре III.

Бывшие статусные хомячки считали что откос от призыва это привилегия, а оказалось что право служить в казаках, надо было заслужить. Но что характерно они так и не поняли что этот расклад вошел в противоречие с ранними хомячковыми тезисами.

[BunkerHill]

Так ведь при отсутствии Новой Гвинеи и Аляски флотофилия  есть тягчайшее извращение . Да и при их наличии торговые суда  намного важнее "самотопов"

Жил бы бывший статусный хомячок при английском дворе он бы живо пояснил глупым тамошним обитателям что торговые суда ОстИндийской компании охранять не надо.
Да и в ходе Второй мировой он бы мигом разъяснил тупорылому Черчиллю про вред конвоирования судов в Арктике боевыми кораблями. 

[Змей]

Жил бы бывший статусный хомячок при английском дворе он бы живо пояснил глупым тамошним обитателям что торговые суда ОстИндийской компании охранять не надо.
Да и в ходе Второй мировой он бы мигом разъяснил тупорылому Черчиллю про вред конвоирования судов в Арктике боевыми кораблями.
А главное пошёл бы к зеркалу и объяснил некоему хомке о том, какой бред его предложение построить 30 "Рюриков" и "Пересветов".