"Православная культура" крепчает - II

[FatCat]

Видели бы вы топор новгородского архиепископа!

Это Вы про историю с волхвом?
Так там топором махал князь... 

Вот современные "святые отцы", как видно, не прочь кулаками помахать:
Верующий утверждает, что на него напал православный священник
На таксиста напал священник
В Ровно священник ударил дипломатом по голове известного историка
 

[Змей]

Это Вы про историю с волхвом?
Нет, это топор одного из епископов XII-XIII веков с которым владыка в бой ходил. Мой приятель пару раз им махнул так руки заболели, а он мужик здоровый.

[Fiametta]

 В бой ходил? А постановление Халкидонского собора он этим не нарушал? Я серьезно спрашиваю.

[FatCat]

В бой ходил? А постановление Халкидонского собора он этим не нарушал?

Ну, так "у России - свой путь"...  К тому же, "писание" содержит столько противоречивых указаний, что всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент. 

[Dylan]

В бой ходил? А постановление Халкидонского собора он этим не нарушал?

Ну, так "у России - свой путь"...  К тому же, "писание" содержит столько противоречивых указаний, что всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент. 

Это какой такой свой? Единичные случаи по сравнению с военно-духовными орденами ЗЕ и тамошними церковными владетельными феодалами, многие из которых и войска водили лично и оружием помахать были не прочь (для них правда считалась комильфо булава, чтоб типа без пролития крови).

[FatCat]

Это какой такой свой?

Ну, тот, о котором так любят кричать нынешние "патриоты" и "православные". Как митинг или иное возмущение народное - так вспоминают "не убий", "власть от бога", "любовь к ближнему"... а как государству надо кулаки показать - так сразу и Пересвет, и Ослябя, и ведро "святой воды" на ядерные ракеты...

[Dylan]

Это какой такой свой?

Ну, тот, о котором так любят кричать нынешние "патриоты" и "православные". Как митинг или иное возмущение народное - так вспоминают "не убий", "власть от бога", "любовь к ближнему"... а как государству надо кулаки показать - так сразу и Пересвет, и Ослябя, и ведро "святой воды" на ядерные ракеты...

А что в этом особого или особого русского? Это со времен императора Константина Великого ведется.

[Змей]

Ну, тот, о котором так любят кричать нынешние "патриоты" и "православные". Как митинг или иное возмущение народное - так вспоминают "не убий", "власть от бога", "любовь к ближнему"... а как государству надо кулаки показать - так сразу и Пересвет, и Ослябя, и ведро "святой воды" на ядерные ракеты
Двоемыслие - свойство любой церкви включая покойную коммунистическую, и нынешнюю общечеловеческую.

СПОЙЛЕРЫ

ДОЧЬ: Папа, а зачем мы напали на Ирак?
ПАПА: Потому что у них было оружие, дорогая.
ДОЧЬ: Hо ведь инспектора не нашли никакого оружия массового поражения.
ПАПА: Это потому, что иракцы его хорошо спрятали.
ДОЧЬ: И поэтому мы на них напали?
ПАПА: Да. Вторжения всегда работают лучше, чем инспекции.
ДОЧЬ: Hо после вторжения мы все равно не нашли никакого оружия массового поражения, правда?
ПАПА: Это все потому, что оно очень хорошо спрятано. Hе беспокойся, мы что-нибудь найдем, возможно, прямо к выборам.
ДОЧЬ: А зачем Ираку все это оружие?
ПАПА: Чтобы применять в войне, глупенькая.
ДОЧЬ: Тогда не понимаю. Если у них есть такое оружие, и они хотели использовать его в войне с нами, почему они его не применили, когда мы сами на них напали?
ПАПА: Hу, очевидно, они не хотели, чтобы кто-нибудь узнал, что у них есть такое оружие. Поэтому они предпочли погибать тысячами, вместо того, чтобы защищаться.
ДОЧЬ: Hо это же глупо - умирать, имея такое оружие, а не использовать его против нас.
ПАПА: Это другая культура, их невозможно понять.
ДОЧЬ: Hе знаю, как ты, а я не верю, что у них было это оружие, про которое наше правительство говорит, что оно есть.
ПАПА: Знаешь, на самом деле это не важно, есть ли у них оружие. У нас была и другая хорошая причина, чтобы напасть на них.
ДОЧЬ: Какая же?
ПАПА: Даже если у них и не было оружия, Садам Хусейн - был жестоким диктатором, а это весьма подходящая причина для вторжения в чужую страну.
ДОЧЬ: А почему это жестокий диктатор - повод вторгнуться в страну?
ПАПА: Hу, например, он угнетал свой народ.
ДОЧЬ: Примерно как это делается в Китае?
ПАПА: Hе сравнивай, пожалуйста, Китай с Ираком. Китай - хороший
экономический партнер, там миллионы людей трудятся за рабскую зарплату, чтобы корпорации США могли разбогатеть еще больше.
ДОЧЬ: Значит, если страна позволяет эксплуатировать свой народ ради прибыли американских корпораций, то это хорошая страна, даже если этот народ и угнетают?
ПАПА: Правильно.
ДОЧЬ: А почему угнетали народ в Ираке?
ПАПА: В основном, за политические преступления, вроде критики
правительства. Людей, которые критиковали правительство, отправляли в тюрьму.
ДОЧЬ: А разве в Китае происходит не то же самое?
ПАПА: Я же тебе говорил - в Китае все по-другому.
ДОЧЬ: А в чем разница между Китаем и Ираком?
ПАПА: Hу, например, в Ираке правила партия Баас, а в Китае - коммунисты.
ДОЧЬ: А ты же говорил, что коммунисты плохие...
ПАПА: Hет, это кубинские коммунисты плохие.
ДОЧЬ: А почему они плохие?
ПАПА: Hапример, там сажают в тюрьму людей, которые критикуют правительство.
ДОЧЬ: Как в Ираке?
ПАПА: Точно.
ДОЧЬ: И как в Китае?
ПАПА: Я же говорил: Китай - наш партнер, а Куба - нет.
ДОЧЬ: А почему Куба не стала хорошим партнером?
ПАПА: Hу, в начале 60х наше правительство приняло законы, по которым американцам нельзя было торговать с Кубой до тех пор, пока они не перестанут быть коммунистической страной и не станут капиталистами, как мы.
ДОЧЬ: Hо если мы отменим эти законы и откроем торговлю с Кубой, разве это не поможет кубинцам стать капиталистами?
ПАПА: Ты тут не умничай!
ДОЧЬ: Я и не думала.
ПАПА: Hу, все равно. У них на Кубе еще нет свободы вероисповедания.
ДОЧЬ: Как в Китае?
ПАПА: Я же просил - не говори гадостей про Китай. И вообще, Саддам Хусейн пришел к власти путем военного переворота, так что он, все равно, незаконный правитель Ирака.
ДОЧЬ: А что такое военный переворот?
ПАПА: Это когда военные, генералы, силой отнимают власть у правительства, вместо того, чтобы провести свободные выборы, как это делаем мы.
ДОЧЬ: А разве правительство Пакистана пришло к власти не путем военного переворота?
ПАПА: Ты имеешь в виду генерала Первеца Мушараффа? Hу... Да. Конечно. Hо Пакистан - наш друг.
ДОЧЬ: А почему мы дружим с Пакистаном, раз его правительство не законное?
ПАПА: Я не говорил, что Первец Мушарафф - незаконный правитель.
ДОЧЬ: Ты же только что сказал, что тот, кто пришел к власти, силой отняв ее у законного правительства, - не законный правитель.
ПАПА: Это только про Садама Хусейна. Первец Мушарафф - наш друг, он помогал нам во время вторжения в Афганистан.
ДОЧЬ: А за что мы напали на Афганистан?
ПАПА: За то, что они сделали 11го сентября.
ДОЧЬ: А что они нам сделали 11го сентября?
ПАПА: 11го сентября 19 человек, из которых 15 были из Саудовской Аравии, угнали четыре самолета и направили три из них на здания, убив при этом 3000 американцев.
ДОЧЬ: А при чем здесь Афганистан?
ПАПА: А в Афганистане эти люди тренировались, при диктатуре Талибана.
ДОЧЬ: А Талибаны - это те самые плохие радикальные исламисты, которые отрубают людям руки и головы?
ПАПА: Да, это они и есть. И не только отрубают руки и головы, но еще и женщин угнетают.
ДОЧЬ: А разве это не им в 2001 году Буш дал 43 миллиона?
ПАПА: Да, но это было просто вознаграждение за успешную борьбу с
наркотиками.
ДОЧЬ: За борьбу с наркотиками?
ПАПА: Да. Талибаны очень нам помогли, не дав афганцам выращивать опиумный мак.
ДОЧЬ: А как им это удалось?
ПАПА: Просто. Тем, кого ловили на выращивании мака, отрубали руки и головы.
ДОЧЬ: То есть, отрубать руки и головы за выращивание цветов - хорошо, а за что-то другое - плохо?
ПАПА: Да. Хорошо, когда они рубят руки и головы за выращивание цветов, но когда они так наказывают за воровство хлеба - это слишком жестоко.
ДОЧЬ: А в Саудовской Аравии, разве не рубят руки и головы?
ПАПА: Это совсем другое дело. В Афганистане царил суровый патриархат, там угнетали женщин, заставляли их всегда появляться на людях только в бурке, а нарушивших этот закон побивали камнями.
ДОЧЬ: Hо в Саудовской Аравии женщин тоже заставляют ходить в бурке.
ПАПА: Hет, там женщины просто носят традиционную исламскую одежду.
ДОЧЬ: А в чем разница?
ПАПA: Традиционный исламский костюм, который носят женщины в Саудовской Аравии - это скромная, но стильная одежда, которая закрывает все тело, кроме глаз и пальцев. А бурка - злое порождение патриархата, покрывало, под которым женщина прячет все, кроме глаз и пальцев.
ДОЧЬ: Похоже на разные названия для одного и того же.
ПАПА: Hу ладно, нечего сравнивать Афганистан и наших друзей -Саудовскую Аравию.
ДОЧЬ: Hо ты, вроде, говорил, что 15 из 19 террористов 11 сентября были из Саудовской Аравии.
ПАПА: Да, но обучались-то они в Афганистане.
ДОЧЬ: А кто их учил?
ПАПА: Очень плохой человек - Осама бен Ладен.
ДОЧЬ: А он был афганец?
ПАПА: Вообще-то, нет. Он тоже был из Саудовской Аравии. Hо он был плохой, очень плохой человек.
ДОЧЬ: А он, кажется, был когда-то нашим другом.
ПАПА: Только когда мы помогали моджахедам выгнать Советы из Афганистана, в 80х годах.
ДОЧЬ: А Советы - это кто? Та самая злая коммунистическая империя, про которую говорил Рональд Рейган?
ПАПА: Советов больше нет. Советский Союз распался где-то в 90х, теперь у них есть выборы и капитализм, как у нас. Теперь мы их называем Русскими.
ДОЧЬ: Так Советы, то есть Русские - они наши друзья?
ПАПА: Hу, не совсем. Они были нашими друзьями много лет, после того, как перестали быть Советами. Hо когда они отказались поддержать наше вторжение в Ирак, мы на них рассердились. Мы еще рассердились на французов и немцев, потому что они тоже не помогли нам воевать.
ДОЧЬ: Так французы и немцы тоже плохие?
ПАПА: Hе совсем плохие, но достаточно для того, чтобы переименовать французскую картошку и тосты в «свободные».
ДОЧЬ: А мы всегда переименовываем еду, когда какая-нибудь страна не делает того, чего мы хотим?
ПАПА: Hет, так мы поступаем только с друзьями. Hа врагов мы нападаем.
ДОЧЬ: Hо Ирак же был нашим другом в 80х.
ПАПА: Hу, какое-то время был.
ДОЧЬ: А Садам Хусейн тогда уже правил Ираком?
ПАПА: Да, но тогда он воевал с Ираком и поэтому был нашим другом.
Временно...
ДОЧЬ: А почему это делало его нашим другом?
ПАПА: Потому что тогда нашим врагом был Иран.
ДОЧЬ: Это когда он травил Курдов газом?
ПАПА: Да, но поскольку он тогда воевал с Ираном, мы закрывали на это глаза, чтобы он понял, что мы его друзья.
ДОЧЬ: То есть, тот, кто воюет с нашими врагами, автоматически становится нашим другом?
ПАПА: В основном, да.
ДОЧЬ: А тот, кто воюет с нашими друзьями - наш враг?
ПАПА: Иногда это так. Hо если мы можем заработать на продаже оружия обеим сторонам - тем лучше.
ДОЧЬ: Почему?
ПАПА: Потому что война полезна для экономики, а значит, и для Америки. И потом, раз Бог на нашей стороне, то любой, кто против войны - безбожный антиамериканский коммунист. Теперь понимаешь, почему мы напали на Ирак?
ДОЧЬ: Думаю, да. Потому что так хотел Бог, правильно?
ПАПА: Да.
ДОЧЬ: А как мы узнали, что Бог хочет, чтобы мы напали на Ирак?
ПАПА: Hу, видишь ли, Бог лично разговаривает с Джорджем Бушем и говорит ему, что делать.
ДОЧЬ: То есть, получается, что мы напали на Ирак потому, что ты слышишь голоса у себя в голове?
ПАПА: Да! Hаконец-то ты поняла, как устроен мир. А теперь закрывай глаза, устраивайся поудобнее и засыпай.

А в освящении крейсера али бомбовоза как такового ничего плохого нет - без них человечество ещё не научилось обходиться и не научится никогда, так что нехай будут освящённые. Церемония недорогая, провести можно красиво и если боевому духу способствует - на здоровье.

[FatCat]

А что в этом особого или особого русского?

Не знаю. Но так утверждают наши "патриоты"... 

если боевому духу способствует - на здоровье.

Боевому духу "батюшек"?.. 

[Змей]

Боевому духу "батюшек"?.. 
Не, воинства. Всегда легча вышибать супостату мозги или выпускать кишки, если это благословили высшие силы.

[Dylan]

Не знаю. Но так утверждают наши "патриоты"... 

Какие патриоты утверждают и что утверждают? Что воинствующая церковь - это российская особенность?
К чему был собственно ваш комментарий о "своем пути"?
И чем плохо освящение оружия, которое не столько церковный ритуал, сколько воинская традиция лохматых времен, распространенная во многих культурах.

[Змей]

И чем плохо освящение оружия, которое не столько церковный ритуал, сколько воинская традиция лохматых времен, распространенная во многих культурах.
Ничем не плохо - хорошая традиция.

[FatCat]

и что утверждают?

Что "у России - свой путь". Неужели не слышали ни разу? 

не столько церковный ритуал, сколько воинская традиция лохматых времен

Ну, в лохматые времена было много воинских традиций. К примеру, поедание пленных... или - пляски на костях побеждённых. Правда, последнее, кажется, начинают возрождать некоторые "батюшки"...
Но дело в том, что "христиане" вообще и "православные" в частности всячески открещиваются от этих "лохматых" традиций, утверждая, что их религия - "религия любви, мира и всепрощения"... "Подставь и правую щёку", "любите врагов ваших" и т.п.
Вот ведь парадокс-то...

[Змей]

Но дело в том, что "христиане" вообще и "православные" в частности всячески открещиваются от этих "лохматых" традиций, утверждая, что их религия - "религия любви, мира и всепрощения"... "Подставь и правую щёку", "любите врагов ваших" и т.п.
Вот ведь парадокс-то...
Кто-то открещивается, кто-то нет, кто-то совмещает диалектически. Ибо вы сами правильно отметили, что  "писание" содержит столько противоречивых указаний, что всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент. Как и "Краткий курс истории ВКП(б)" и много других священных книг. Я когда писал книгу по Приднестровскому конфликту пытался понять, что согласно документам ООН первично: территориальная целостность государств или право на самоопределение? Окзалось, что тоже всегда можно выбрать то, что подходит в данный момент


Что "у России - свой путь". Неужели не слышали ни разу?
Так у каждого человека тоже свой путь, часто непохожий на остальных и никогда точно их не повторяющий.

[Dylan]

Что "у России - свой путь". Неужели не слышали ни разу? 

Ну слышал. Спорно, но определенные основания для таких выводов имеются.
Только какое отношение это имеет к вопросу эреа Фиаметты о нарушении постановлений упомянутого Собора о запрещении священникам занимать воинские должности?

Ну, в лохматые времена было много воинских традиций. К примеру, поедание пленных... или - пляски на костях побеждённых. Правда, последнее, кажется, начинают возрождать некоторые "батюшки"...
Но дело в том, что "христиане" вообще и "православные" в частности всячески открещиваются от этих "лохматых" традиций, утверждая, что их религия - "религия любви, мира и всепрощения"... "Подставь и правую щёку", "любите врагов ваших" и т.п.
Вот ведь парадокс-то...

Еще раз повторю - с времен Константина Великого нужно разделять веру и деяния иерархов официальных церквей христианского толка, особенно высокопоставленных иерархов, активно вовлеченных в политическую и экономическую деятельность.