Автор
|
Тема: О семействе Манриков (прочитано 39879 раз)
|
Earwing
|
А какие интересы могли быть у Гогенлоэ, кроме, конечно же, желания выжить, и какой ему интерес в назначении Люра? Это с учётом того, что Люра несомненно человек Манрика, а Манрик на том Совете как-то не очень активен. Интерес у него очень простой: не допустить, чтобы армию дали Сабве. По сравнении с этим, Люра - меньшее из зол. А Манрик, как заметила Луиза, на совете чего-то ждал. Возможно, именно выступления Люра.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
Vieux Gogan
|
Видимо, эта тема называется "Кто больше виноват в бедствиях, постигших Талиг - Манриколиньяры или Сильвестр"? На мой взгляд, все-таки Манриколиньяры. Они, в отличие от покойного кардинала, действовали исключительно в своих интересах, да и воплотили замыслы Сильвестра они так, как было выгодно им, Много верного, но я бы разделял Колиньяров иМанриков - Манрик в Надор не полез по смерти Сильвестра... Хотя и Колиньяр - "лес рубят - щепки летят" - не только безвинную маму Валентина упрятал и сгубил, но и Роксолеев. прочих, которые потом ПЛОХОЕ дело и сделали. Я все же вижу за ними одно преступление - короля не поймали, при бегстве И - сразу же - другая картина была бы..
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Earwing
|
Много верного, но я бы разделял Колиньяров иМанриков - Манрик в Надор не полез по смерти Сильвестра... Хотя и Колиньяр - "лес рубят - щепки летят" - не только безвинную маму Валентина упрятал и сгубил, но и Роксолеев. прочих, которые потом ПЛОХОЕ дело и сделали. Я все же вижу за ними одно преступление - короля не поймали, при бегстве И - сразу же - другая картина была бы..
Как раз в Надор он и полез, пытаясь женить сына на Айрис. А заодно захотел захватить еще и Эпине, из-за чего и пошли все беды. Насчет Рокслеев. Ведь возможно, что они изменили не только потому, что представилась такая возможность, но и потому, что безвинно побывали в Багерлее. А насчет забытого короля я с Вами согласна целиком и полностью
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
фок Гюнце
|
Я почти уверена, что при жизни Сильвестра не было бы поголовного уничтожения Приддов.
/*Озадаченно*/ Боюсь, кардинал бы с Вами не согласился, ибо именно его и планировал - но у меня другой вопрос. Не могли бы Вы разъяснить, а при чьей именно жизни случилось поголовное уничтожение Приддов? в истории Кэртианы такого не зафиксировано... Есть, конечно, и второй вопрос - на чем базируется Ваша уверенность... Вальтера и его братьев казнили бы - так им туда и дорога. Странно. А кого Манрики не казнили? Если они поголовно истребили Приддов - кто орудует в Торке в полковничьей перевязи? Самозванец? А в Васспарде под видов его братьев тоже самозванцы малолетние расселись? . Но женщин Сильвестр не стал бы убивать, я уверена. Вашу бы уверенность - Сильвестру, который в свой список включал и женщин... Кроме того, при Сильвестре в Эпинэ ни в коем случае не были бы отправлены Леонард и Люра Не напомните, кто услал Савиньяка из столицы? Небось, Манрик с Колиньяром? А Алву в Фельп тоже Колиньяр с Манриком законопатили? Вот гады... , а будь на их месте кто угодно другой - Резервная армия не перешла бы на сторону Альдо
а почему? А сам по себе Леопольд Манрик мне показался действительно незаурядной личностью, во всяком случае, в его разговоре с Лионелем. Не сломался после такого краха, не возненавидел весь мир, в отличие от бывшего подельника Колиньяра, и даже готов по возможности загладить свою вину, взяв под управление Надор, - это достойно уважения, вне всяких сомнений. А Вы еще вспомните его отношение к своей стране, его заботу о финансах и ремеслах, его несгибаемую честность по отношению к казне... Только что бы ему было вовремя поучиться у собственного сына умению здраво оценивать собственные способности и не пытаться прыгнуть выше головы... а что бы умникам из властей предержащих не понть вовремя всю пользу Манрика - а не оставлять его пешкой в интрижках Дорака... А что бывает еще согласие с собой, личные интересы, любимая работа, родные люди, наконец - это его не волновало.
парадоксальный вопрос - может, потому что все это у него было?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Earwing
|
Еще бы, так не любить собственного сына!
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
фок Гюнце
|
Еще бы, так не любить собственного сына! /*Очень серьезно*/ Айрис - весьма достойная девушка, которая вполне могла бы составить счастье любому умному и порядочному человеку. И не надо напоминать мне про ее романтическую влюбленность в ПМ...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Earwing
|
Эр фок Гюнце, я о том, как она высказала свою горячую симпатию будущему жениху. Она так нежно его приласкала, что ему потом пришлось сменить мундир. Поэтому на счет их счастливого совместного будущего меня и посещают сомнения. А то, что Айрис - замечательная девушка, никто и не думал отрицать.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце, я о том, как она высказала свою горячую симпатию будущему жениху. Она так нежно его приласкала, что ему потом пришлось сменить мундир. Поэтому на счет их счастливого совместного будущего меня и посещают сомнения. Не помню откуда... "Так это - прекрасно! Это показывает, что моя избранница целомудренна и весьма темпераментна!"
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Earwing
|
Эр фок Гюнце, я о том, как она высказала свою горячую симпатию будущему жениху. Она так нежно его приласкала, что ему потом пришлось сменить мундир. Поэтому на счет их счастливого совместного будущего меня и посещают сомнения. Не помню откуда... "Так это - прекрасно! Это показывает, что моя избранница целомудренна и весьма темпераментна!" И Леонард был от нее в полном восторге! А как он вспоминал ее в походе на Эпине, как тосковал и как предвкушал грядущее радостное событие!
|
|
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
Gatty
|
Много верного, но я бы разделял Колиньяров иМанриков - Манрик в Надор не полез по смерти Сильвестра... Хотя и Колиньяр - "лес рубят - щепки летят" - не только безвинную маму Валентина упрятал и сгубил, но и Роксолеев. прочих, которые потом ПЛОХОЕ дело и сделали. Я все же вижу за ними одно преступление - короля не поймали, при бегстве И - сразу же - другая картина была бы..
Как раз в Надор он и полез, пытаясь женить сына на Айрис. Предварительно усиленно пытаясь с помощью все того же доверенного Люра устранить актуального герцога Окделла и вывести из игры Лараков, свалив на них убийство. Собственно аппетит Манриков и подвиг Алву и Ли приблизить Ричарда. Эрго, следуя логике, согласно коей виноватыми происшедшем после фактической узурпации власти Манриком и Колиньяром выходят отсутствующий Рудольф с Гогенлоэ и Рафиано, в преступлениях Ричарда виноват... Манрик! Если б он не гнался за Надором, Ричард кошки б с две очутился при дворе, и не было бы ни отравы, ни обвала, ни кинжала... Впрочем по самому большому счету за Ричарда в ответе все равно Сильвестр, хоть об авторах покушений он не подозревал, но виноватых пред юношей Манрика и Колиньяра поощрял, равно как и Авнира... Эврика! Когда же, наконец, кто-то возвысит голос в защиту этого святого человека и заклеймит позором Алву, который вместо того, чтобы сжечь виноватого во всем Сильвестра, устроил судилище над глубоко верующим епископом! ЗЫ. А может просто отметить, что Манрик, превысив свою компетенцию, по факту узурпировал власть, совершил множество ошибок и промахов, довел ситуацию до ручки и удрал, не предприняв никаких шагов для того, чтоб исправить содеянное хотя бы вызовом толковых военных? Пытаться же уравнять ответственность временщиков и покинувших столицу с очень похожего на приказ разрешения короля сановников, к тому же лишившихся своих должностей за попытку открыть закусившему удила Фердинанду глаза, как-то странно. Их можно обвинить в том, что они не очень активно таскали воду на пожар, а когда загорелась лестница, отошли на безопасное расстояние. Но это не они облили заготовленные дрова пусть и стоявшим тут же в бидонах керосином, не они устроили на поленнице, не имея должной подготовки, файр-шоу, не они уронили факел, которым пытались жонглировать и не они сбежали через служебный вход, не озаботившись ни зрителей вывести, ни хотя бы 01 набрать. И это не они заранее осознанно вырубили противопожарную сигнализацию, чтобы им не помешали провести это самое файр-шоу, о котором всю жизнь мечтали.
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 21:25:49 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Anita
|
Еще бы, так не любить собственного сына! /*Очень серьезно*/ Айрис - весьма достойная девушка, которая вполне могла бы составить счастье любому умному и порядочному человеку. И не надо напоминать мне про ее романтическую влюбленность в ПМ... Эр фок Гюнце, "Я дочь вождя и жена вождя" - это романтическая влюблённость? ? Ну ни фига и свободные нравы в Кэртиане... У меня такое ощущение, что тема со старшего Манрика плавно переехала к младшему...
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Gatty
|
У меня такое ощущение, что тема со старшего Манрика плавно переехала к младшему...
А вот младшего жалко... Как жалко "пихаемого" родительским честолюбием бездарного, но не ядовитого детя, хоть бы и великовозрастного. Душераздирающее зрелище... И диссертации тоже душераздирающие выходят.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Дика Сойер
|
У меня такое ощущение, что тема со старшего Манрика плавно переехала к младшему...
Его по-человечески жалко. Но отец его, ИМХО, любил, той любовью, которую испытывают многие взрослые люди к своим выросшим отпрыскам: ты глупенький, ничего не понимаешь, потом благодарить будешь
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Anita
|
У меня такое ощущение, что тема со старшего Манрика плавно переехала к младшему...
А вот младшего жалко... Как жалко "пихаемого" родительским честолюбием бездарного, но не ядовитого детя, хоть бы и великовозрастного. Душераздирающее зрелище... И диссертации тоже душераздирающие выходят. Жалко, эреа ... Но родительское честолюбие - воистину САМОЕ страшное на свете. "Я из тебя сделаю человека!" по образу и подобию своему.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
|