Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 декабря 2020 года, 10:34:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15 Печать
Автор Тема: О семействе Манриков  (прочитано 31073 раз)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #60 было: 02 декабря 2011 года, 00:23:43 »

[quote autho
 И, по законам Талига, - если я их правильно понимаю, - могли ее сформировать И НАЗНАЧИТЬ КОМАНДУЮЩЕГО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОДОБРЕНИЯ ВСЕЙ ЗАТЕИ ДОРАКОМ ИЛИ ПЕРВЫМ МАРШАЛОМ.
 За ЛЯП Алвы и Дорака судить ТЕССОРИЯ и (кем был Калиньяр до "обер-прокурорства"? - им он стал в отсутствие Алвы, тот узнает "это грубое дриксенское слово" в Урготелле)..


Так Дорак же умер, а Алва в Урготе. А у Магрика был свой маршал, пусть и не первый, тоже Манрик, а король что -что поднесли, то и подписал.
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #61 было: 02 декабря 2011 года, 00:31:41 »

А разве Талиг не королевство?
А тогда в чем дело? Вот король, вняв Гогенлоэ, и назначил...
 Если же вернуться к практике назначений их ВСЕ ДОЛЖЭЕН БЫЛ (военные) УТВЕРЖДАТЬ ПЕРВЫЙ МАРШАЛ.
Поэтому:
Так Дорак же умер, а Алва в Урготе. А у Магрика был свой маршал, пусть и не первый, тоже Манрик, а король что -что поднесли, то и подписал.
Дорак ЕЩЕ не умер и рассуждал с Лили о Германе, а Алва (правда в предудущем томе) ТОЛЬКО ОТЪЕЗЖАЛ в Фельп, но ЛЮРА командующим Резервной армией назначен уже БЫЛ. Причем УЖЕ некоторое время. Причем не в где-то в глубине страны, на Каданской границе. такое назначение, кмк, обязано было пройти через первого маршала.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #62 было: 02 декабря 2011 года, 00:41:24 »

Все же МиК набрали армию,перешедшую на сторону врага, при чем тут кто-то еще?
И, по законам Талига, - если я их правильно понимаю, - могли ее сформировать И НАЗНАЧИТЬ КОМАНДУЮЩЕГО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОДОБРЕНИЯ ВСЕЙ ЗАТЕИ ДОРАКОМ ИЛИ ПЕРВЫМ МАРШАЛОМ. Но у тех были свои дела - Дорак учил Колиньяра, кого надо в застенки, кого не очень, а Манрика - учил - кому  стоит управлять Эпине и Надором, кому невместно... А Первый Маршал устранял октавианскую ночь, в Фельп скакал в романтичном одиночестве...
 За ЛЯП Алвы и Дорака судить ТЕССОРИЯ и (кем был Калиньяр до "обер-прокурорства"? - им он стал в отсутствие Алвы, тот узнает "это грубое дриксенское слово" в Урготелле)..
А причем здесь Алва?
Алва в Фельп ускакал по своей инициативе, что-ли, на досуге пантерок повалять?
Или все таки исполняя приказ своего короля? И кстати в Фельп и Ургот ему вроде как не сообщали о формировании 2-й имени Манрика Резервной Армии. Так что с него какой спрос?
Кроме того, Люра не был командующим. Командующим был Манрик-младший. А изменил не только Люра, но и большая часть армии, сформированной на свои средства Манриком-старшим и возглавляемой Манриком-младшим.
Вот и вопрос, кто там отвечал за подбор кадров...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #63 было: 02 декабря 2011 года, 01:07:34 »

Кроме того, Люра не был командующим. Командующим был Манрик-младший. А изменил не только Люра, но и большая часть армии, сформированной на свои средства Манриком-старшим и возглавляемой Манриком-младшим.
Вот и вопрос, кто там отвечал за подбор кадров...
.

Так называемый Давенпорт, а на самом деле Люра, перебил в Тарнике, если не ошибаюсь, семнадцать офицеров и генералов, взявших гоганские деньги, причём там были командиры не только из Второй резервной, но и Мерцийского лагеря, и гарнизонов Олларии, Барсины и Марипоз. По заключению Рафиана и Гогенлоэ, пересмотревших "все приказы о смещении и назначении гарнизонных офицеров, о формировании полков резервной армии и их дислокации", "Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра". (ЛП, с. 606).
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #64 было: 02 декабря 2011 года, 01:14:04 »

  Эр Vieux Gogan

  Во-первых, Люра был отозван в столицу в распоряжение короля. Ни о каком назначении командующим армии, которую ещё только предстояло создать, в тот момент речи не шло. Другое дело, что прибыв в столицу, Люра, возможно, был привлечён к работе по формированию Второй резервной с подачи Манриков. 

  Во-вторых, что значит Первый маршал должен был утверждать? Без этого утверждения решение короля не имеет силы?

  В-третьих, Люра командовал небольшой Каданской армией в мирной обстановке и, видимо, при таком раскладе претензий к нему не было. Или наоборот, по результатам этого командования претензии появились. И когда ситуация на границах осложнилась, Люра был заменён, а армия усилена за счёт частей, переброшенных на Север.   

  В-четвёртых, Гогенлоэ отметил, что Люра имеет опыт. Если это было не так, если Люра опыта не имел, геренций виновен, как минимум в том, что ввёл своего монарха в заблуждение. Если же в тот момент, в столице не было больше никого, кто был бы опытнее Люра в вопросах командования, то причём тогда Гогенлоэ? И тогда возникает другой вопрос, а кто вообще привёл Люра на Совет? Или это был Гогенлоэ?

  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #65 было: 02 декабря 2011 года, 01:57:11 »

  Во-вторых, что значит Первый маршал должен был утверждать? Без этого утверждения решение короля не имеет силы?
Тут еще вопрос разграничения полномочий. Первый Маршал (даже если это не Алва) - имеет хотя бы теоретическую возможность (как старший воинский начальник) оспорить королевское назначение. Но вот имеют ли такую возможность геренций или экстерриор?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #66 было: 02 декабря 2011 года, 09:41:40 »

Цитата
Вначале Гогенлоэ кипит разумом возмущенным с достаточно анекдотическим обвинением в назначении Люра (которого сам тоже отрекомендовал в свое время).
Про якобы "назначение Люра" - уже привел выше слова Гогенлоэ, нет там такого обвинения.
Цитата
– Нелепо объяснять предательство изменой, а измену – предательством, – приподнял губу Гогенлоэ. – Тем более, изменили те, кому вы покровительствовали. Как это понимать?
Интересная ситуация, не находите? Тот, кто достаточно активно поддерживал назначение, теперь приподнимает губу.
Нынче, безопасно укрывшись за широкой спиной новоявленного регента, он узрел вину Манрика в том, что сам всецело одобрял и поддерживал.
Мнение у него появилось. Искреннее.  В собственной невиновности и виновности того, кто за указанную спину не укрылся. Бывает... И губу можно безопасно поднять...   
Цитата
а хронологическая последовательность?
А где она тут?
Так вот... В хронологии разговора...
Ряд людей, по тем или иным причинам плохо относящихся к беглецам, высказывает им свои претензии.
Боюсь, именно в этом и дело. Не истинные вины ищут, а претензии высказывают, мешая все в кучку.
Например, Гогенлоэ, поддерживавший назначение Люра, вдруг задирает лапку поднимает губу, обвиняя Манрика в этом самом назначении.    Хотя понятно, что никакой реальной вины Манрика  в этом нет. Но укусить хочется...
Чуть позже умница Рафиано вдруг упоминает еще одно странное преступление - "свою волю навязали". Хотя с его-то умом нетрудно осознать, что если это - действительно, преступление, то для начала его бывшему хозяину место было не в кардинальском дворце, а в Занхе.
Да и нынешний покровитель заслуживает тюремной камеры, как минимум, за попустительство этому новоизобретенному преступлению.
   
Начинают, между прочим, не с Люра, а с бегства в Ардору (тоже анекдотическое обвинение?).
Во-первых, не совсем.
Начали именно с Люра.
Цитата
прежде следует уяснить, как Резервная армия и часть гарнизонов перешли на сторону молодого человека, у которого нет ничего, кроме забытого имени.
Во-вторых, да, потом уже перешли к единственному серьезному обвинению И то, не самому очевидному - ибо то, что можно объявить изменой и бегством за границу с казенными деньгами, с другой стороны выглядит как спасение королевских детей от узурпатора и увоз казны, чтобы она не досталась мятежникам. Причем направлялись Манрик с Колиньяром не к врагам Талига, а к союзнику.
По радио им о назначении нового регента не объявляли, позицию Ноймаринена они не знали, а если они были хорошо знакомы с ним, то, похоже, никакого желания являться к столь предвзятому человеку у них не было.
 

Говорят по очереди, поскольку высказываться всем одновременно - как-то, ИМХО, глупо.  Улыбка И что, это признак спектакля?
Да, конечно. В спектаклях так всегда говорят.
И интересно - люди валят все в кучу. По очереди.
Гогенлоэ вспоминает о Люра. Он вдруг забыл, как сам относился к этому назначению...
Затем он же упоминает эту самую измену.
Затем вступает Райнштайнер. Он твердо знает причину всех  бед - Манрик и Колиньяр способствовали назначению Сабве и Люра. То, что среди присутствующих единомышленников есть и другие способствовавшие этой первопричине бед, от его внимания ускользнуло... Бывает... Об одних людях знаешь все, о других - ничего... Такая вот случайная избирательность в познаниях...
Опять поговорили о Люра -  и следующим темпом вступает Рафиано. Он радует нас притчей о том, что во всем виноваты Манрик с Колиньяром, а остальные чисты и невинны как гонимые овцы, и упоминает живодерню.
Дальше промежуточный итог подводит регент, любезно объяснивший, что изменниками Манрика и Колиньяра он  не считает. (Замечу, что в результате единственное реальное обвинение в государственной измене начинает выглядеть как-то непонятно).
Наконец, вновь высказывается умница Рафиано, предъявляя претензии в том, что Манрик с Колиньяром покровительствовали изменникам (видимо, запамятовав собственную позицию по отношению к этим изменникам и, заодно, позицию своего коллеги по разговору, того самого, который губу поднимает). Но и этого мало - следует претензия в том, что Манрик с Колиньяром навязали свою волю. 
Регент, не моргнувший глазом при этом удивительном пассаже, не переживающий, что такое обвинение и его затрагивает, подводит итог: Манрик и Колиньяр создали нынешние обстоятельства. О своей роли в создании упомянутых  обстоятельств он скромно забывает Он ничего не знал, ни ог чем не ведал, Эпине провоцировали на бунт без него, разоряли налогами, не поставив его в известность, и вообще он в это время был чист и невинен аки дитя...
А о роли остальных, губы задирающих, сказано просто: они невинны. Они просто обстоятельствам не противились. А создавали обстоятельства эти двое...   
   Возможно,  конечно, Ноймаринен искренне верил в то, что обстоятельства создались только по смерти невинного Дорака - но тогда возникает вопрос, чем он занимался до последних месяцев, и как посмел занимать свою должность, не интересуясь делами своей страны...
Точно так же, возможно, его забыли уведомить о том, чем занимались его нынешние собеседники, Рафиано и этот самый... Гогенлоэ в последние месяцы. Райнштайнеру же забыли рассказать, кто и как назначал Люра. И об обстоятельствах назначения Сабве он тоже узнать не удосужился...
 
А если бы говорили все сразу, то уже не спектакль?
Претензии могут быть обоснованными или нет, собравшиеся в той комнате люди не идеалы, но почему высказывание ими своего мнения надо объявлять спектаклем, мне пока непонятно.
По очень простой причине. Эти люди лгут. Все, кроме генерала Ариго.
Они неискренни.
Поведение Гогенлоэ вообще лично я считаю гнусным.  Уж кто угодно, но только не он может обвинять Манрика в том, в чем обвинил.
Поведение Рафиано неискренне. Он не может всерьез обвинять Манрика с Колиньяром в "навязывании воли", не отдавая себе отчета в том, что это не было возбраняемо ранее.
Лжет Райнштайнер. Он не может отдавать себе отчета, что, кроме Манрика и Колиньяра, есть и иные виновные в назначении Сабве и Люра, и иные из виновных находятся в одной с ним комнате.
Наконец, не слишком искренним выглядит регент. Он не может не отдавать себе отчета в том, что в "создавшихся обстоятельствах" есть и его доля вины.

Я никоим образом не считаю, что этот спектакль был отрепетирован заранее или, хотя бы, заранее расписан.
Но благородное негодование Гогенлоэ по поводу Люра, Рафиано - по поводу "навязывания Манриком и Колиньяром своей воли",  Райнштайнера - по поводу "причины всех бед" и самого Ноймаринена - по поводу "создания нынешних обстоятельств" - это спектакль.   Просто эти двое неприятны собравшимся, а особу покойного Дорака и трогать нельзя, и достать невозможно - вот и валят все волку на холку...

Остается одно, названное почти между делом и являющееся реальным, обвинение - бегство из Олларии. Которое, по оценке регента, изменой не является... 
 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #67 было: 02 декабря 2011 года, 10:21:28 »

фок Гюнце, простите, но разговор идет по кругу.
В тексте упреки начинаются с выбранного беглецами пути, вы продолжаете утверждать, что разговор начался с Люра. В тексте говорится о "тех, кому вы покровительствовали", вы продолжаете повторять, что было обвинение в назначении Люра. Высказывание своего мнения - "спектакль" просто потому, что это "спектакль". Даже без всякого объяснения, а зачем он вообще нужен то, решают по-любому не они. Спор ради спора...
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #68 было: 02 декабря 2011 года, 10:41:55 »

фок Гюнце, простите, но разговор идет по кругу.
В тексте упреки начинаются с выбранного беглецами пути,
Я не понял, что это - уже обвинение.
вы продолжаете утверждать, что разговор начался с Люра. В тексте говорится о "тех, кому вы покровительствовали", вы продолжаете повторять, что было обвинение в назначении Люра.
Значит, я не понял текста. Я полагал, что слова про тех, кому покровительствовали, намекают именно на Люра. И еще Сабве, которого явно не Манрик назначил.
Если тут речь шла еще о ком-то - я об этом не догадался.
Высказывание своего мнения - "спектакль" просто потому, что это "спектакль".
Не так. Я прямо сказал, почему считаю это спектаклем - потому что высказанные мнения у большинства присутствующих  неискренни.
Гогенлоэ неискренен, когда поднимает губу и обвиняет Манрика в том, в чем и сам Гогенлоэ виновен.
 Рафиано неискренен, когда обвиняет Манрика в "навязывании мнения" - в его глазах еще недавно и в отношении других это не было преступлением.
Райштайнер неискренен, обвиняя исключительно Манрика и Колиньяра в назначении Сабве и Люра - он не может не знать, что в этом виновны и другие, в том числе, некоторые из находящихся в комнате и поднимающих губу.
Ноймаринен неискренен, относя создание "обстоятельств" исключительно к Манрику и Колиньяру.
А когда люди обрушиваются на двоих с неискренними обвинениями - это спектакль.
Даже без всякого объяснения, а зачем он вообще нужен то, решают по-любому не они. Спор ради спора...
Положим, один из них точно решает.
А остальные - демонстрируют. Или, как изящно говорилось в свое время, решительно отмежовываются. 
Эти люди для них - чужие. Поэтому их так энергично обвиняют. Особенно, те, у кого лицо само немного в пуху...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #69 было: 02 декабря 2011 года, 10:55:56 »

-  Он лжец!
- Он политик, хотя в принципе это одно и то же.  (с)
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #70 было: 02 декабря 2011 года, 11:06:32 »

Эр Фок Гюнце, позвольте вопрос. Исходя из ваших постов, я сделала вывод, что вы считаете поведение Ноймаринена в ситуации с Манриками предвзятым и необъективным. Он наравне со всеми принимает участие в "спектакле" по назначению, а не поиску виновных. Но вчера, когда я упомянула о "моральной избирательности" Рудольфа, вы сказали, что у Вас не сложилось такого впечатления о данном персонаже. Позвольте узнать, а участие в сцене "всеобщей неискренности" и сваливания всей вины на двоих "чужих" - не признак оной? Ну или хотя бы не повод задуматься о наличии её в необходимых для политика процентах у господина регента?
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 11:10:20 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #71 было: 02 декабря 2011 года, 11:10:45 »

Тогда что не так в том, что политиканские игры собравшихся назвали спектаклем?
Предположим (я не настаиваю, а предполагаю!), что регенту посчиталось политичным публично продемонстрировать, что причина всех бед найдена, изловлена и посажена в отрог. И не бросить тень ни на былого покойного правителя, а стало быть, на государственный курс и тех, кто с этим правителем был близок и сейчас стоит у руля, ни на полезных в настоящее время людей.
Предположим (и вот тут я уже настаиваю!), что этим полезным людям показалось полезным навесить всех кошек на былых подельников, чтобы самим остаться чистенькими.
Это все ясно, объяснимо, политично и вполне по-человечески.
Неясно одно - отчего же мы в оценке людей и событий должны руководствоваться неискренними мнениями собравшихся политиков?
Кто-то в пикантной ситуации поднимает губу на того, на кого раньше губу поднимать не считал полезным - а отчего мы его губу принимаем в расчет?
Кто-то рассказывает элегантную притчу о мудром но почившем пастыре и своенравных псах, по его смерти погнавших стадо не на тот луг и  загубивших его дело - но отчего мы, зная, что они лишь выполняли план почившего пастыря и гнали стадо именно туда, куда пастырь планировал, должны верить этой притче?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #72 было: 02 декабря 2011 года, 11:11:31 »

Значит, я не понял текста. Я полагал, что слова про тех, кому покровительствовали, намекают именно на Люра. И еще Сабве, которого явно не Манрик назначил.
Если тут речь шла еще о ком-то - я об этом не догадался.

Очевидно о старшем командном составе 2-й Резервной, а так же нескольких гарнизонов. Который был назначен на эти посты с подачи Манрика и Колиньяра без согласования с Первым Маршалом.
Цитату эреа Дама уже привела.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #73 было: 02 декабря 2011 года, 11:14:29 »

Я не понял, что это - уже обвинение.
Зато, согласно тексту, это сразу понял Манрик... и ощетинился  Улыбка

Значит, я не понял текста. Я полагал, что слова про тех, кому покровительствовали, намекают именно на Люра. И еще Сабве, которого явно не Манрик назначил. Если тут речь шла еще о ком-то - я об этом не догадался.
А ведь чуть выше Дама уже процитировала:
Цитата
"Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра". (ЛП, с. 606). "

Цитата
Я прямо сказал, почему считаю это спектаклем - потому что высказанные мнения у большинства присутствующих неискренни.
И с этим проблемы...
Гогенлоэ не подбирал для Резервной армии офицеров с сомнительными моральными качествами... Райнштайнер заявил: "среди всего прочего способствовавших назначению Симона Люра и маркиза Сабве, что и стало причиной поражения в Эпинэ" и это абсолютная правда - и способствовали, и стало причиной. Может, он Леонарда из деликатности не упомянул, но того тоже стоило бы внести в список...
Рафиано: "вас, как и меня, можно упрекнуть в нежелании обнажить шпагу, но никак не в погоне за чужим наследством. И уж точно вы не покровительствовали изменникам и не навязывали свою волю королю, кардиналу и Талигу."
Погоня за чужим наследством есть, навязывание своей воли - рискну предположить, что о замысле Сильвестра в отношении Эпинэ он не знал, и тогда в его глазах назначение Сабвэ, должности губернатора мало соответствующего, легко объясняется влиянием тандема Манрики-Колиньяры. Они занимали в системе власти Талига достаточно важное место и к их пожеланиям (хотя бы к некоторым) приходилось прислушиваться.

Так что с неискренностью здесь все как-то малообоснованно

Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #74 было: 02 декабря 2011 года, 11:18:45 »

Эр Фок Гюнце, позвольте вопрос. Исходя из ваших постов, я сделала вывод, что вы считаете поведение Ноймаринена в ситуации с Манриками предвзятым и необъективным.
Да.
Он наравне со всеми принимает участие в "спектакле" по назначению, а не поиску виновных.
Да.
Но вчера, когда я упомянула о "моральной избирательности" Рудольфа, вы сказали, что у Вас не сложилось такого впечатления о данном персонаже. Позвольте узнать, а участие в сцене "всеобщей неискренности" и сваливания всей вины на двоих "чужих" - не признак оной? Ну или хотя бы не повод задуматься о наличии её в необходимых для политика процентах у господина регента?
Понимаете, я воспринял слова о "моральной избирательности" как оценку личности, а не действий.
Я не считаю Ноймаринена аморальным человеком. Из всех, находившихся в этой комнате, я подозреваю в  аморальности лишь двоих.
Но действия Ноймаринена в этой ситуации я считаю неискренними. При этом желать от любого персонажа и в любой ситуации исключительно высокоморальных действий я не могу.
Я отношусь с симпатией к Гектору Рафиано, хотя его поведение в этом случае мне не слишком нравится. Мне симпатичен Райнштайнер, хотя его выступление о причине постигших Талиг бед не отличается чрезмерным глубокомыслием или же честностью.
Вот только прощая одним персонажам слабости и нечестность в определенных ситуациях, не стоит судить других полной мерой.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!