Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:47:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15 Печать
Автор Тема: О семействе Манриков  (прочитано 39903 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #45 было: 01 декабря 2011 года, 23:04:03 »

Ах, ну, да...
Только вот Ноймаринену вменять это Манрику и Колиньяру было совершенно невместно.
Он этого и не сделал.
Являлась ли гибель старого герцога и его жены трагедией для Ноймаринена - не знаю.
Является ли она трагедией для читателя - второй вопрос. Судя по отношению многих читателей к Дораку - нет.

Но я хочу обратить внимание на один достаточно пикантный момент. Мы осуждаем Манрика и Колиньяра за то, за что их осудить Номаринен никак не мог.
При этом других героев книги мы за это осуждать не хотим.
Это раз.

Второе - мы осуждаем Манрика за беды всего Талига. Крыса, мол, днище грызла. Больше никого не обвиняем, разве что скороговоркой...
Когда Манрик попал к Ноймаринену,  ситуация в этом отношении была странной, потому что один более или менее виновный должен был бы судить второго более или менее виновного - а вина Ноймаринена в бедах Талига достаточно серьезна. Именно он был одним из тех, кто пустил Дорака бесконтрольно резвиться, именно он был одним из тех, кто мог  (и должен был) обратить внимание на политику Дорака, вмешаться и положить ей конец, и он был одним из главных лиц, виновных в бездействии.
А Дорак... Дорак негодяй и потому, что планировал массовые убийства, и потому, что сделал врагами своего государства множество людей, и потому, что из своих не слишком мудрых соображений провоцировал мятежи и разорял целые области собственной страны.
А в это время сильные и мудрые молчали, занимались собственными важными делами, по мелочам мешали Дораку слишком уж пакостничать - и не предвидели последствий.
Манрик, увы, в этот круг не входил...  Тут его вины нет...
А когда последствия наступили - тут уж быстро определились с виновными.
Виновными оказались и не тот, кто планировал и организовывал провокацию в Эпине, и не те, кто это мог видеть и мог прекратить, но не вмешивался. Виновными оказались исполнители...
Только ведь Ноймаринен, боюсь, это все понимал и в бедах Талига Манрика, повторюсь, не обвинил.

И в чем оставалось обвинять Манрика? В чем Манрик виновен перед государством? в назначении Люра? А мы только что отпустили Гогенлоэ, участвовавшего в этом не меньше...

Так что - укусить хочется, а кусать не за что. Остается вспомнить бегство из столицы... И припомнить Люра, за которого посадить в тюрьму можно только при огромном желании и большой фантазии...

Так что - Манрик, конечно, гад, раз про него плохо говорит столько героев, но
если отвлечься от высказываний героев и посмотреть объективно, то Манрик - чужак... Его не воспринимали как своего, и его поступки судили полной мерой.
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 23:06:56 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #46 было: 01 декабря 2011 года, 23:19:52 »

Эрэа Earwing, как по мне, так очень, очень впечатляет ситуация, когда Гогенлоэ, участвовавший в назначении Люра, тоном прокурора обвиняет в этом Манрика.
Не ему было в этой ситуации обвинять. Он виновен не меньше. а то, что он быстро сориентировался и перешел в наступление говорит лишь о том, что у него действительно "избирательная мораль". Его самого не ограничивающая. 

Назначению Люра, как было показано раньше, способствовал исполненный ныне ярости благородной Гогенлоэ. При некотором участии Рафиано.
Это - по обвинению в назначении Люра.

И еще раз повторюсь - регенту государства, в которое вот-вот вторгнется враг, следовало бы для начала вопросить себя, почему он вовремя не сделал того, что мог, чтобы этого избежать. А уж потом спрашивать с других.

Так что, простите, когда Гогенлоэ судит Манрика за назначение Люра - это не суд. Это - неприличность.

Ну,а если навязать свою волю королю и  Талигу - это действительно, преступление, как остроумно заметил Рафиано, то Ноймаринену место в одной камере с Колиньяром, ибо он в течение ряда лет способствовал и попустительствовал такому преступлению со стороны Дорака. Это Вам не Люра назначать...

Так что и одно обвинение звучит странно, и второе - странно (особенно, с учетом личности обвинителей). Оставалось присутствующим найти бесспорное - дезертирство...

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #47 было: 01 декабря 2011 года, 23:26:16 »

При этом других героев книги мы за это осуждать не хотим.
Второе - мы осуждаем Манрика за беды всего Талига. Крыса, мол, днище грызла. Больше никого не обвиняем, разве что скороговоркой...
Эх, эр фок Гюнце, я же писала, что в бедах Талига виновен отнюдь не только Манрик, но и ряд других персонажей. Я не согласна с тем, что Леопольд никакой ответственности не несет и вообще ни при чем. Поэтому и пытаюсь указать, какие именно его действия помогли разразиться беде. Да и эта тема посвящена Манрику, вот и разбирают его поступки, их последствия и роль в грядущих событиях. А вину Сильвестра будем обсуждать в его теме, вину Штанцлера - в его, вину Фердинанда - в его.

А Дорак... Дорак негодяй и потому, что планировал массовые убийства, и потому, что сделал врагами своего государства множество людей, и потому, что из своих не слишком мудрых соображений провоцировал мятежи и разорял целые области собственной страны.
И ведь Манрик делал все тоже самое, но он невинная и непонятая жертва. Глазки вверх
Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #48 было: 01 декабря 2011 года, 23:27:02 »

Я со многим согласна, но

ИМХО, в те времена законность никого не интересовала, это сейчас можно отправить на тот свет человека и отделаться обвинением в халатности. А посему судили, сажали и казниди тех, кто мешал. Политику можно сравнить с многосторонней игрой-стратегией. Как бы мало власти (фигур, ресурсов) у Манрика не было, он остается игроком, выиграть он не может, но влияет на игру.Его убирают, возможно перестраховка, но Рудольф, кмк, прав. Взяв на себя ответственность за исход игры, он не должен допускать неучтенных факторов. Манрик чужой, в этом и правда все дело:никто не может сказать, как он себя поведет в непредвиденной ситуации.
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #49 было: 01 декабря 2011 года, 23:36:43 »

При этом других героев книги мы за это осуждать не хотим.
Второе - мы осуждаем Манрика за беды всего Талига. Крыса, мол, днище грызла. Больше никого не обвиняем, разве что скороговоркой...
Эх, эр фок Гюнце, я же писала, что в бедах Талига виновен отнюдь не только Манрик, но и ряд других персонажей.
ь давайтье поименно Номер первый - Дорак.
Далее, те, кто помогал, попустительствовал, участвовал и выполнял указания Дорака в части доведения страны до ее положения: Алва, Ноймаринен, Рафиано, Манрик, Колиньяр, Гогенлоэ, да еще боюсь, как бы не Савиньяк...
А компания-то хороша!
Я не согласна с тем, что Леопольд никакой ответственности не несет и вообще ни при чем.
Идемте поищем согласного с этой мыслью... Улыбка


А Дорак... Дорак негодяй и потому, что планировал массовые убийства, и потому, что сделал врагами своего государства множество людей, и потому, что из своих не слишком мудрых соображений провоцировал мятежи и разорял целые области собственной страны.
И ведь Манрик делал все тоже самое, но он невинная и непонятая жертва. Глазки вверх
Мне не нравится ситуация, при которой Гогенлоэ  - соучастник назначения Люра -  обвиняет Манрика в участии в назначении Люра. И мне не нравится поведение того, кто эту комедию допустил. Если назначение Люра - преступление, то в камеру к Манрику следовало препроводить и столь пылкого Гогенлоэ. Ну, и, возможно, Рафиано, который на совете не возражал...

И еще меньше мне нравится ситуация, при  которой соучастники преступлений Дорака осуждают Манрика  за соучастие в деятельности Дорака.

Вот и остается у Ноймаринена один неубиенный козырь - дезертирство.
Точно так же, как, захоти мы судить Ноймаринена, у нас был бы неубиенный козырь - преступная халатность. И хоть наизнанку вывернись старый волк - а он все видел, и ничего не делал, хоть и бывал Первым маршалом  и был Проэмперадором. 
Было бы желание - вину найдем... И действующему Первому маршалу найдем вину...
« Последняя правка: 01 декабря 2011 года, 23:39:25 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #50 было: 01 декабря 2011 года, 23:38:24 »

в сущности, единственное, что мог реально вменить Ноймаринен Манрику - это самовольное оставление должности. Ах, ах, ах... 

Так что - укусить хочется, а кусать не за что. Остается вспомнить бегство из столицы...
Я, честно говоря, в сильном недоумении. Если судить по процитированному, то получается, что имевшее место бегство - некая мелочь, сама по себе репрессий не достойная, но которую пускают в ход, когда больше "кусать не за что".

А между тем это, как не крути, была государственная измена, совершенная высшими должностными лицами королевства. Бросили столицу перед лицом врага и драпанули за рубеж. Не в Надор к Савиньяку, не к Варзову и не к бергерам, а в Ардору. И, между прочим, потащили туда же и казну, что автоматически ухудшало финансовое положение лояльных Олларам сил. Последствия бегства - сдача столицы и пленение короля. Так что, уж простите, одно это на Занху потянет. Других грехов можно и не искать.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #51 было: 01 декабря 2011 года, 23:46:40 »

в сущности, единственное, что мог реально вменить Ноймаринен Манрику - это самовольное оставление должности. Ах, ах, ах... 

Так что - укусить хочется, а кусать не за что. Остается вспомнить бегство из столицы...
Я, честно говоря, в сильном недоумении. Если судить по процитированному, то получается, что имевшее место бегство - некая мелочь, сама по себе репрессий не достойная, но которую пускают в ход, когда больше "кусать не за что". 
Судя по тому, что вначале Гогенлоэ выпустили обвинить своего подельника по назначению Люра, потом уже припомнили эту самую государственную измену, а потом еще и прицепили анекдотическое обвинение в "навязывании своей воли" - тут явно искали, за что укусить...

А между тем это, как не крути, была государственная измена, совершенная высшими должностными лицами королевства. Бросили столицу перед лицом врага и драпанули за рубеж. Не в Надор к Савиньяку, не к Варзову и не к бергерам, а в Ардору. И, между прочим, потащили туда же и казну, что автоматически ухудшало финансовое положение лояльных Олларам сил. Последствия бегства - сдача столицы и пленение короля. Так что, уж простите, одно это на Занху потянет. Других грехов можно и не искать.
а тогда зачем искали?
Зачем выступал Гогенлоэ, виновный в том, в чем сам пытался обвинить Манрика?
К чему пассаж Рафиано про "навязывание воли", который, если принять его всерьез, достаточен для обвинения самого регента?
К чему тут старательный перебор мнимых и реальных вин?
К чему выступает Райштайнер, который так хорошо осведомлен о вине Манрика и Колиньяра в назначении Люра, но  отчего-то не знает  о вине в этом деле иных присутствующих, в том числе громко кричащих "Держи вора"?
Как можно серьезно отнестись к происходящему с учетом этих обстоятельств?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #52 было: 01 декабря 2011 года, 23:48:45 »

На правах околополуночгого бреда, так что сильно не грызите: 

а что, если Дорак для Ноймаринена то же самое, что Манрик для Дорака?


СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 16:24:26 от Дика Сойер » Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Earwing
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 593


Жизнь - это плаванье в дальние края


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #53 было: 01 декабря 2011 года, 23:54:01 »

Эрэа Earwing, как по мне, так очень, очень впечатляет ситуация, когда Гогенлоэ, участвовавший в назначении Люра, тоном прокурора обвиняет в этом Манрика.
Не ему было в этой ситуации обвинять. Он виновен не меньше.
А насколько я помню, все участие Гогенлоэ в назначении Люра свелось к тому, что он подтвердил на совете меча, что Люра - опытный офицер, что, между прочим, было чистой правдой. И мне не понять, как это можно сравнить с постоянной протекцией, продвижением по службе и выдвиганием на ответственные посты. И, думаю, не лишне напомнить, что Гогенлоэ вообще предлагал не посылать армию в Эпине, а так высказался исключительно для того, чтобы не дать армию под начало Сабве. По сравнению с этим Люра показался меньшим злом. И если бы идея вызвать Савиньяка получила бы хоть какую-то поддержку, Люра бы остался не у дел.

Назначению Люра, как было показано раньше, способствовал исполненный ныне ярости благородной Гогенлоэ. При некотором участии Рафиано.
Это как?! В шоке

И еще раз повторюсь - регенту государства, в которое вот-вот вторгнется враг, следовало бы для начала вопросить себя, почему он вовремя не сделал того, что мог, чтобы этого избежать. А уж потом спрашивать с других.
А мне казалось, что регент в такой ситуации должен думать о том, как отразить внешнюю угрозу. А решение судьбы сбежавших преступников, а также разбор о том, кто прав и виноват можно оставить на более спокойное время. Собственно, именно это Ноймаринен и сделал

Так что, простите, когда Гогенлоэ судит Манрика за назначение Люра - это не суд. Это - неприличность.
Ну, его можно извинить. Мало того, что Манрик истребил у него кучу родственников, так он еще и стране крепко напакостил, а вот с последствиями предпочел не разбираться, а удрать. И да, бросив своего короля. Тут разозлишься. 

Оставалось присутствующим найти бесспорное - дезертирство...
А я бы назвала - измена...
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 01:01:13 от Earwing » Авторизирован

Кто тебя выдумал, Звёздная страна?
Снится мне издавна, снится мне она.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #54 было: 01 декабря 2011 года, 23:54:04 »

Судя по тому, что вначале Гогенлоэ выпустили обвинить своего подельника по назначению Люра, потом уже припомнили эту самую государственную измену, а потом еще и прицепили анекдотическое обвинение в "навязывании своей воли" - тут явно искали, за что укусить...
А как-нибудь обосновать, что "вначале Гогенлоэ выпустили" и т.д.? Есть что нибудь, свидетельствующее, что это был спектакль, разыгранный по сценарию? А то вот я этого "явно искали" в упор не вижу.

Эрэа Earwing, как по мне, так очень, очень впечатляет ситуация, когда Гогенлоэ, участвовавший в назначении Люра, тоном прокурора обвиняет в этом Манрика.
Не ему было в этой ситуации обвинять. Он виновен не меньше.
А насколько я помню, все участие Гогенлоэ в назначении Люра свелось к тому, что он подтвердил на совете меча, что Люра - опытный офицер, что, между прочим, было чистой правдой. И мне не понять, как это можно сравнить с постоянной протекцией
Кстати, да. Гогенлоэ, если уж быть точными, сказал: "изменили те, кому вы покровительствовали". Здесь, простите, речь не об одном Люра идет, и не о назначении последнего, а о систематическом покровительстве.
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 00:05:52 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков
« Ответить #55 было: 02 декабря 2011 года, 00:01:14 »

Судя по тому, что вначале Гогенлоэ выпустили обвинить своего подельника по назначению Люра, потом уже припомнили эту самую государственную измену, а потом еще и прицепили анекдотическое обвинение в "навязывании своей воли" - тут явно искали, за что укусить...
А как-нибудь обосновать, что "вначале Гогенлоэ выпустили" и т.д.?
а хронологическая последовательность?
Вначале Гогенлоэ кипит разумом возмущенным с достаточно анекдотическим обвинением в назначении Люра (которого сам тоже отрекомендовал в свое время).
Потом вспосмнили государственную измену. Между делом.
потом Райнштайнер от камина сообщил, что что Талиг загубили Манрик с Колньяром, способствуя назначению Сабве и Люра.
О том, что назначению Сабве и Люра способствовали и иные, в том числе, присутствующие тут же и обвиняющие, Райштайнеру известно не было. странно.
Ну, а потом - бенефис Рафиано с теорией о преступном навязывании...

 Есть что нибудь, свидетельствующее, что это был спектакль, разыгранный по сценарию? А то вот я этого "явно искали" в упор не вижу.
Про сценарий я не говорил.
а назвать это не спектаклем, а чем-то иным - трудно.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #56 было: 02 декабря 2011 года, 00:10:32 »

Все же МиК набрали армию,перешедшую на сторону врага, при чем тут кто-то еще?
И, по законам Талига, - если я их правильно понимаю, - могли ее сформировать И НАЗНАЧИТЬ КОМАНДУЮЩЕГО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОДОБРЕНИЯ ВСЕЙ ЗАТЕИ ДОРАКОМ ИЛИ ПЕРВЫМ МАРШАЛОМ. Но у тех были свои дела - Дорак учил Колиньяра, кого надо в застенки, кого не очень, а Манрика - учил - кому  стоит управлять Эпине и Надором, кому невместно... А Первый Маршал устранял октавианскую ночь, в Фельп скакал в романтичном одиночестве...
 За ЛЯП Алвы и Дорака судить ТЕССОРИЯ и (кем был Калиньяр до "обер-прокурорства"? - им он стал в отсутствие Алвы, тот узнает "это грубое дриксенское слово" в Урготелле)..
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #57 было: 02 декабря 2011 года, 00:13:49 »

погодите... С казенными за границу? Или казну спасал от врагов престол-отечества?  Улыбка
Да, он их Ноймаринену и вёз...    Подмигиваниепросто мы его не поняли

...а он чуть-чуть ошибся дорогой, ну что ж, бывает...
 Ноймаринен: "Господа (Манрик и Колиньяр), предусмотрительно прихватив казну, кардинала и наших с Жермоном племянников, направлялись через Придду в Ардору. Барон (Райнштайнер) убедил их свернуть в Вальдзее". (ЗИ с. 72). Хотя, возможно, талигойская казна в Ардоре и впрямь была бы в полной безопасности, так же как и их высочества, и кардинал... которого Катарина, став регентом, почему-то лишила сана и приговорила к изгнанию.
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 00:19:56 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков
« Ответить #58 было: 02 декабря 2011 года, 00:16:48 »

И, по законам Талига, - если я их правильно понимаю, - могли ее сформировать И НАЗНАЧИТЬ КОМАНДУЮЩЕГО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОДОБРЕНИЯ ВСЕЙ ЗАТЕИ ДОРАКОМ ИЛИ ПЕРВЫМ МАРШАЛОМ.
   А разве Талиг не королевство?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков
« Ответить #59 было: 02 декабря 2011 года, 00:19:36 »

Цитата
Вначале Гогенлоэ кипит разумом возмущенным с достаточно анекдотическим обвинением в назначении Люра (которого сам тоже отрекомендовал в свое время).
Про якобы "назначение Люра" - уже привел выше слова Гогенлоэ, нет там такого обвинения.

Цитата
а хронологическая последовательность?
А где она тут? Ряд людей, по тем или иным причинам плохо относящихся к беглецам, высказывает им свои претензии. Начинают, между прочим, не с Люра, а с бегства в Ардору (тоже анекдотическое обвинение?). Говорят по очереди, поскольку высказываться всем одновременно - как-то, ИМХО, глупо.  Улыбка И что, это признак спектакля? А если бы говорили все сразу, то уже не спектакль?
Претензии могут быть обоснованными или нет, собравшиеся в той комнате люди не идеалы, но почему высказывание ими своего мнения надо объявлять спектаклем, мне пока непонятно.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!