Кэртиана, наша история и наша же современность - кому, где и когда хорошо жить.

[Dreamer]

Открываю тему для обсуждения серьезных вопросов, первоначально всплывших в "Таверне"

[Krissa]

Ох, может, не стоило из Таверны совсем убирать, такие вопросы куда удобнее под бутылочку в не столь серьезном тоне? СПОЙЛЕРЫ

Боюсь, что оживленная дискуссия туда же и скатится.

А жить вообще хорошо!

[Dolorous Malc]

...А хорошо жить - ещё лучше!..

[Colombo]

...А хорошо жить - ещё лучше!..

Вчера была плохая погода. Сегодня погода гораздо лучше. 

Товарищи, если вы читаете мне и другим нотации направо и налево, надо полагать, вы имеете на это право, и у вас все хорошо и распрекрасно? У вас хорошая работа, замечательная семья, вдоволь денег и при этом достаточно свободного времени, так? А что там вокруг, вам видеть не обязательно, пусть хоть поубивают друг друга. Легко, конечно, говорить "будь первой". Вот только я выросла в девяностые, когда людям, независимо от их личных и нравственных качеств зарплату не платили месяцами, в том числе и семьям с детьми. Как прикажете быть первой в таких условиях, а?!

Эрэа Артанис, не надо принимать так близко. Девяностые годы вообще уникальное время. Нам зарплату платили, но молоко для ребенка было по талонам. С нами делилась талонами соседка, внучка Германа Лопатина, который переводил на русский язык "Das Kapital", чтоб ему... Капиталу, не Лопатину.

...А завтра погода будет еще лучше. Ч. Диккенс, "Наш общий друг".

[Dolorous Malc]

Ну, семья у меня всю дорогу была замечательная  - то есть никакой - то есть с отцом я окончательно разъехался только в 2000г., но большую часть предыдущего десятилетия он провёл в Москве у второй жены, так что я мог без без проблем наслаждаться благословенным одиночеством.
Свободного времени  всю дорогу было задним концом ешь - откуда однозначно следует, что работа была плохая - ибо "хорошая работа" и "свободное время" - суть две вещи заведомо несовместные.
Денег не было. Совсем. Ну и?.. Кто сказал, что для счастья нужны деньги?
"Работать? А зачем работать? Чтобы быть сытым? Я презираю людей, которые слишком хотят быть сытыми!" - ((c)) сами знаете.
Хотя молодые, возможно, и не знают - это Горький, "На дне".

[Holiday]

Товарищи, если вы читаете мне и другим нотации направо и налево, надо полагать, вы имеете на это право, и у вас все хорошо и распрекрасно? У вас хорошая работа, замечательная семья, вдоволь денег и при этом достаточно свободного времени, так? А что там вокруг, вам видеть не обязательно, пусть хоть поубивают друг друга. Легко, конечно, говорить "будь первой". Вот только я выросла в девяностые, когда людям, независимо от их личных и нравственных качеств зарплату не платили месяцами, в том числе и семьям с детьми. Как прикажете быть первой в таких условиях, а?!

Эрэа Артанис, не надо принимать так близко. Девяностые годы вообще уникальное время. Нам зарплату платили, но молоко для ребенка было по талонам. С нами делилась талонами соседка, внучка Германа Лопатина, который переводил на русский язык "Das Kapital", чтоб ему... Капиталу, не Лопатину.

М-да…  Девяностые многое объясняют. Вот и Дик Окделл тоже рос в девяностые в холодном, разоренном бергерами Надоре. И именно девяностые виноваты в том, как сложилась его жизнь.
СПОЙЛЕРЫ

Все еще жалеете Дика? Тогда он идет к Вам…

[Tany]

Вот-вот, всяко было, особенно в 90-е: и зарплата в авоськах миллионами купонов (хватало на одну закупку примитивных продуктов и моющих средств примерно на неделю), и веерные отключения света (больше всего добивала невозможность читать, при свечах четыре часа подряд трудновато), и развод с мужем, и начало всяких возрастных болячек. Но я почему-то вспоминаю красные яблоки на нашей яблоне, подсвеченные последними лучами солнца  на фоне черно-синей грозовой тучи

[фок Гюнце]

Это - частные и индивидуальные воспоминания.
А я бы все же вспомнил нечто более общее - Брюнхильд Австразийскую, к примеру; ведьму сожженную заживо; мать, у которой дети в одночасье умерли от горячки (антибиотиками вылечивающейся за два дня) - и задумался: не согласились ли бы они поменяться участью с жертвой ужасных девяностых?
А жертву кошмарной современности я бы с удовольствием отправил в это прекрасное и блаженное средневековье. На неделю-другую, максимум на месяц, не больше, и отправил бы при этом даже не на место описанных выше блаженствовавших средневековых жительниц - я же не садист!
А потом, разумеется, я попросил бы  адепта  пакостности современного мира вслух прокомментировать месяц этой самой проведенной им средневековой  блаженной жизни, причем подробно. Как там было хорошо в сравнении с современностью, в которой ему так плохо...

можно, конечно, немного обострить ситуацию - отправить защитника средневековья полюбоваться  (не поучаствовать действующим лицом!) скажем, на аутодафе - пусть он потом отчитается о моральных достоинствах средневекового населения сравнительно с современными серенькими мещанами...

[Tany]

Вообще-то, уверена, что в наш просвещенный толерантный век немало нашлось бы желающих полюбоваться на аутодафе или колесование. И средневековый человек пришел бы в ужас от вида жертв автокатастрофы (дьявольские изобретения уничтожили невинных!) или бомбежки. Дело, на мой взгляд, не в эпохе, а в мироощущении конкретного индивидуального человека и определенном массовом сознании конкретного периода, конкретного общества.

[фок Гюнце]

В наш просвещенный век немало - это несколько не то, что в менее просвещенный век подавляющее большинство...

и в наш просвещенный век сжечь заживо человека - это уже, скажем так, отклонение от нормы, которое общество безусловно пресекает.

И большинство детей в наш просвещенный век не умирает от невинных болезней.

и вероятность дожить до возраста, позволяющего высказывать разнообразные экстравагантные взгляды, в наш просвещенный век куда выше, чем в те блаженные времена.

Да и за сами экстравагантные взгляды в наш просвещенный век не жгут живьем, не вешают публично и даже не порют на конюшне...

[Ксю]

Tany

Дело, на мой взгляд, не в эпохе, а в мироощущении конкретного индивидуального человека и определенном массовом сознании конкретного периода, конкретного общества.

"Изнутри, из сердца человеческого исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство. Все это зло извнутрь исходит, и оскверняет человека" (От Марка 7:21-23).

Это я не проповедую (нет и нет), просто напоминаю: наши предки догадывались, что "хорошо жить" и "плохо жить" зависит от человека (ков), а не от от эпохи.

[Tany]

Почему это не жгут? Лично стояла возле печи крематория, в которой совсем недавно сжигали десятки тысяч невинных. Кстати, там в десятке метров красовался ствол высохшего дерева, отдыхая под которым сотней лет ранее, Гете сказал: "Здесь человек чувствует себя поистине свободным!" Все в мире относительно.

[фок Гюнце]

Почему это не жгут? Лично стояла возле печи крематория, в которой совсем недавно сжигали десятки тысяч невинных. Кстати, там в десятке метров красовался ствол высохшего дерева, отдыхая под которым сотней лет ранее, Гете сказал: "Здесь человек чувствует себя поистине свободным!" Все в мире относительно.

Мы живем в гитлеровской Германии? Или какие-то участники обсуждения оттуда пришли?  Или тут какая-то игра ума, которую я просто не понял?

[Tany]

Мы живем в гитлеровской Германии? Или какие-то участники обсуждения оттуда пришли?  Или тут какая-то игра ума, которую я просто не понял?

В таком случае, что вы понимаете под "нашим веком"? Исключительно Россию 2011 года? Планету Земля? ХХІ век? По-моему, обсуждение изначально начиналось с того, что указали - не стоит ныть и сетовать на судьбу, свои прелести и недостатки можно найти в любом времени.

[фок Гюнце]

Мы живем в гитлеровской Германии? Или какие-то участники обсуждения оттуда пришли?  Или тут какая-то игра ума, которую я просто не понял?

В таком случае, что вы понимаете под "нашим веком"? Исключительно Россию 2011 года? Планету Земля? ХХІ век? По-моему, обсуждение изначально начиналось с того, что указали - не стоит ныть и сетовать на судьбу, свои прелести и недостатки можно найти в любом времени.

только вот в одних временах больше первых, а в других - больше вторых.

А если Вы не понимаете, что я понимаю под "Вашим веком", то объясните, пожалуйста: Вы искренне убеждены, что то, что случилось в Германии Гитлера, характерно для человечества в это время, а не являлось ужасающим и трагическим исключением? Или просто Ваше желание поспорить опережает желание задумываться над собственной аргументацией?