Гражданская война США

[BunkerHill]

Но писал я о другом. Примо - о том, что Конфедерация с собственным (потенциальным) доходом вполне могла существовать самостоятельно.

В виде Бразилии или Кубы. Дело в том, что монокультурное сырьевое хозяйство, это конечно прекрасно, но только в периоды экономических бумов на сырье.
Дальше проиходит множество печальных событий.
Каковые произошли в в указанных выше Бразилии и на Кубе.
В них рабство отменили на 20 лет позже чем в США, по банальной причине. Расходы на содержание рабов подошли к тому порогу когда полученная прибыль их не окупала. Англичане завели в Индии и Африке хлопковые плантации и рынок сырья резко сократился.
В результате под победные фанфары про права человеков  и аморальность рабства рабы были превращены в бомжей. Как результат значительный рост преступности и общий экономический упадок.
Сферические кони про самодостаточную экономическую альтернативу тут не скачут, потому как реальные дикси если и закупали какое-то промышленное оборудование то исключительно в виде приложения к сырьевому хлопковому и табачному бизнесу.
Потому как это надо сильно постараться, чтобы в "стране хлопка" и пастбищного животноводства. У солдат не было сапог и военной формы.
Вся переработка велась на Севере.

[Змей]

Неправильно поняли. Я не сказал, что Вест-Вирджинию нельзя было отпускать, я сказал, что ее нельзя было уступать янки. Как штат, отколовшийся от Вирджинии и не примкнувший к Союзу (с июня 1861-го у ВВ было свое правительство), южан он вполне устраивал. А вот почему МакКлеллану можно, а Ли - нельзя, я решительно не понимаю.
Всем нельзя и всем можно. Не помню, кто первым вступил на территорию Западной Вирджинии Ли или Мак-Клеллан, но отделившись от Конфедерации, Западная Вирджиния могла вступать куда угодно. В пиаре абхазской и приднестровскх войн, тоже была ссылка на угрозу от баз клятых москалей.

[Iron_Duke]

По ходу дела, возник вопрос о действиях У. Скотта на посту главкома в первый период войны. Если несостоятельность обвинений в контрреволюции в верхоглядстве при составлении плана "Анаконда", характерные для советских времен, сейчас со старика сняты и целесообразность "Анаконды" вопросов не вызывает, то как оценивается стремление Скотта сохранить в неприкосновенности части регулярной армии? Как мне представляется, пользу это могло принести только при необходимости подавления внутренних беспорядков (что и было в реальности). Но с такой задачей и формирования военного времени справлялись неплохо.

[Dylan]

Всей регулярной армии на 1861г. что-то порядка 16.000. И почти все размазаны по фортам на границах индейских территорий. Что-то оттуда снимали, кстати. Но оголять эти границы... Чревато, имхо.

[Iron_Duke]

Части регулярной армии Союза воевали практически на всех фронтах, бригада из 2-й дивизии 5-го корпуса ПА усмиряла мятежи в Нью-Йорке против армейского призыва в 1863-м. Возникает вопрос, почему эти хорошо подготовленные части не обратили в кадр для новых формирований, а предпочли пустить в расход в операциях первого периода войны?

[Dylan]

Части регулярной армии Союза воевали практически на всех фронтах, бригада из 2-й дивизии 5-го корпуса ПА усмиряла мятежи в Нью-Йорке против армейского призыва в 1863-м.

А так же не один и не два волонтерских полка.

Возникает вопрос, почему эти хорошо подготовленные части не обратили в кадр для новых формирований, а предпочли пустить в расход в операциях первого периода войны?

1. Потери кадрового офицерского состава в виде их перехода на сторону южан. В 6-м кавалерийском например из 170 с чем-то офицеров более 100 ушли к конфедератам. куда тут еще кадры выделять.
2. Кадровая армия так же расширялась и было сформировано только пехотных полков 10 штук, чуть ли не столько же, сколько было до войны.

[Iron_Duke]

То Dylan

А так же не один и не два волонтерских полка.

Милиция штата, если память мне не изменяет.

1. Потери кадрового офицерского состава в виде их перехода на сторону южан. В 6-м кавалерийском например из 170 с чем-то офицеров более 100 ушли к конфедератам. куда тут еще кадры выделять.

Сколько?  В армии США перед войной всего насчитывалось чуть больше 1 тыс. офицеров, из них на сторону Конфедерации перешло 286. Конечно, несколько сотен кадровых офицеров - это немного, но держать большую их часть в течении всей войны на младших и средних ком. должностях представляется нерациональным решением - притом, что в армии Конфедерации офицер, не окончивший Вест-Пойнт не мог рассчитывать на звание, выше, чем бригадный генерал (Форрест - единственное, ЕМНИП, исключение).

2. Кадровая армия так же расширялась и было сформировано только пехотных полков 10 штук, чуть ли не столько же, сколько было до войны.

А вот этому я вообще затрудняюсь отыскать объяснение.

[Dylan]

То Dylan
Милиция штата, если память мне не изменяет.

Помимо 7-го полка милиции Нью-Йорка, 152-й Нью-Йоркский волонтерский полк (какие-то там зуавы, емнип), 26-й Мичиганский волонтерский, 27-й Индианский волонтерский и 74-й и 65-й полки ополчения штата.

Сколько?  В армии США перед войной всего насчитывалось чуть больше 1 тыс. офицеров, из них на сторону Конфедерации перешло 286.

Возможно с уорентами посчитали или с отставными офицерами 6-го полка. Сам удивился...

Конечно, несколько сотен кадровых офицеров - это немного, но держать большую их часть в течении всей войны на младших и средних ком. должностях представляется нерациональным решением - притом, что в армии Конфедерации офицер, не окончивший Вест-Пойнт не мог рассчитывать на звание, выше, чем бригадный генерал (Форрест - единственное, ЕМНИП, исключение).

Это не то что немного, это почти ничего. Только Союз за войну сформировал 2144 пехотных полка и 272 кавалерийских, не считая артиллерии, инженерных и т.д. частей. Растянуть на это оставшихся 700-800 офицеров - это ничто.

А вот этому я вообще затрудняюсь отыскать объяснение.

ну учитывая, какого гуано наелись с "трехмесячными волонтерами", попытка расширить регулярную армию - понятна. Но подставлять свой лоб на большой войне за 6 долларов в месяц, при более строгой, чем у волонтеров дисциплине и без надежды на стремительный карьерный рост - дураков нашлось мало.

[Змей]

В армии США перед войной всего насчитывалось чуть больше 1 тыс. офицеров, из них на сторону Конфедерации перешло 286.
Тут пишут - 313.
http://militera.lib.ru/h/burin_sn/01.html

[Вешатель]

В виде Бразилии или Кубы. Дело в том, что монокультурное сырьевое хозяйство, это конечно прекрасно, но только в периоды экономических бумов на сырье.

Не уверен, заменили бы хлопок на нефть.

Сферические кони про самодостаточную экономическую альтернативу тут не скачут, потому как реальные дикси если и закупали какое-то промышленное оборудование то исключительно в виде приложения к сырьевому хлопковому и табачному бизнесу.

На нефти бы поднялись.

[BunkerHill]

Не уверен, заменили бы хлопок на нефть.

Нефтяной бум, это по минимуму примерно 1910 год.  А до этого времени надо как то прожить 30 лет по минимуму. Ну и еще чтобы Армаис Арутюнов эмигрировал именно в КША.

[Вешатель]

Нефтяной бум, это по минимуму примерно 1910 год

Нефтяной бум- это  конец 19 века. Напомнить про масенькую такую компанию как "Стандарт Ойл"?

[BunkerHill]

Нефтяной бум- это  конец 19 века. Напомнить про масенькую такую компанию как "Стандарт Ойл"?

Напоминать конечно не надо, просто следует поделить мух и котлет. Стандарт Ойл на пике своего могущества могла кормить Рокфеллера и присных, но тем не менее не могла прокормить государство в целом.
Рокфеллер и его манагеры были людьми толковыми, и основную деньгу вышибали из рентабельности добычи и перевозки.
Но сам факт потребления нефти рынком в то время не позволяет надеяться на то, что гипотетические КША выехали бы на нефти.
До появления двигателей внутреннего сгорания, керосин шел в лампы, а машинное масло шло в смазку паровых двигателей которые работали ан масс на угле и дереве.
Потребление нефти в конце 19-го века году было 2-3% от общего числа рынка энергоносителей. Это не 40% конца 20-го века.

[Dylan]

Объемы мировой добычи нефти в 19.в.
1860 - 0,06 млн.т. из них в США 98,0%
1861 - 0,29 млн.т. из них в США 97,9%
1865 - 0,37 млн.т. из них в США 90,6%
1870 - 0,79 млн.т. из них в США 89,3%
1880 - 4,11 млн.т. из них в США 86,2%
1890 - 10,5 млн.т. из них в США 58,8%

До развития в 1900-х - 1910-х сравнительно массового автомобилестроения и появления судовых нефтяных котлов добыча была невелика. да и цены скакали серьезно и мало предсказуемо.
Т.е. прокормить коммерческую компанию - это да. А составить основной доход государства - это вряд ли.

[Вешатель]

Прекрасная стастика... но вопрос в был в другом.. Юг бы заменил со временем хлопок на нефть....