О толерантности

[Феоклимен I]

Эр Gileann, согласен с Вами.
Эр Уленшпигель, эр bobcat,
Как быть в следующих случаях.
1. Допустим, Вы - приезжий за границу, ведете себя достойно, уважаете законы страны, но сталкиваетесь с негативным отношением просто по факту, скажем, из-за того, что русские нувориши там плохо себя проявили? Такой же вопрос и о кавказцах, причем причина-то вполне обоснованная - многие нарушают законы. Но не все поголовно, а отношение переносится на всех. Этот вопрос я, например, для себя не могу однозначно решить.
2. А как быть в ситуации исторического противостояния/нетерпимости городов? Когда ты  славянин при этом? Особенно это заметно, к огромному моему сожалению, в Москве по отношению к Питеру или провинции, но вроде есть такая же проблема в Сибири - Омск/Томск/Новосибирск.

[bobcat]

Эр Gileann, согласен с Вами.
Эр Уленшпигель, эр bobcat,
Как быть в следующих случаях.
1. Допустим, Вы - приезжий за границу, ведете себя достойно, уважаете законы страны, но сталкиваетесь с негативным отношением просто по факту, скажем, из-за того, что русские нувориши там плохо себя проявили? Такой же вопрос и о кавказцах, причем причина-то вполне обоснованная - многие нарушают законы.

Честно скажу - не знаю... Сам в первую очередь оцениваю человека как личность, и только потом в третью, в пятую, в десятую как  кавказца, цыгана или вьетнамца если вообще оцениваю. А если со мной так?.. Не знаю, стыдно как-то станет за соотечественников... Вот к ним толерантности точно не нужно!

[Змей]

Такой же вопрос и о кавказцах, причем причина-то вполне обоснованная - многие нарушают законы.  Но не все поголовно, а отношение переносится на всех.
Где и кем переносятся? У нас дискриминация? Погромы?

[Elora]

Я понимаю и уважаю, когда кто-то живет по правилам и обычаям, отличным от моих. Но когда он пытается меня заставить жить по своим правилам? Нет нет и нет!

Хм, надо записать. Эр bobcat, я серьезно.

К толерантности близко (по моим меркам)  такое понятие, как нетикет - нормы сетевого общения (на всех форумах устанавливаются разные, но что-то общее у них есть все равно). Когда не видишь собеседника, не знаешь, что он чувствует, что думает - и общаешься с ним. При этом ведя себя достойно, как полагается и не обидеть собеседника. Самое сложное - преодолеть вот этот невидимый барьер и понять, что от тебя он требует и с каким мнением он считается, а с каким нет. Еще сложнее - при разнице в возрасте.

Толерантность - это еще и к людям терпимость. К людям, которые не такие, как все (и часто не по своему выбору).

Терпимость... ну тут уже скорее не совсем терпимость, когда тебя все ...мм.. терпят, лишь бы ты не портил общий настрой целого общества своим от него отличием. Тут другое немного слово. Сейчас даже не вспомню. Но что-то уже даже ближе к снисходительности. Если общество больше. Много больше.

А вообще толерантность - разве не биологический термин?

[Gileann]

Существует золотое правило - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Из двух моих бабушек одна полячка другая латышка, но они пришли в русские семьи и приняли русский менталитет. А что сейчас получается? Кто-то приезжает к нам потому, что у нас лучше, а потом начинается "а вот у нас в таких случаях..." Извините, ребята, вы ошиблись адресом - это не мы у вас а вы у нас!

Тут опять надо бы разделить две ситуации.
Первая - когда люди говорят: "А вот у нас...". Нет проблем - пусть говорят. Слушайте, благодарите и фильтруйте полезную информацию.
Вторая - когда люди поучают: "Вам следует делать вот так...". Тут... ну, тут по разному. Я чаще всего благодарю за совет и начинаю говорить о футболе. Реже, когда вижу, что человек добра желает искренне, могу с ним обсудить проблему. А иногда, когда сильно достают, толерантности не хватает. 

[bobcat]

Тут опять надо бы разделить две ситуации.
Первая - когда люди говорят: "А вот у нас...". Нет проблем - пусть говорят. Слушайте, благодарите и фильтруйте полезную информацию.

Согласен. Когда речь идет о чем-то хорошем и звучит как предложение - с удовольствием, на том стоим.
А вообще-то, приезжая в чужую страну даже на короткий срок, считаю первым необходимым делом выучить несколько самых необходимых фраз - приветствие, прощание, благодарность.
Помню, 35 лет назад после свадьбы мы отправились с женой в свадебное путешествие в Ригу - у нее там целых 5 тетушек. И захотев купить ей босоножки я зашел в Рижский универмаг. Первый вопрос продавщиц был - не москвич ли я. Узнав что из Питера - заулыбались и помогли выбрать. Когда же уходя я попрощался с ними по-латышски - совсем расцвели и сказали что в случае необходимости проблем с обменом не будет. Вот так-то!

[Fiametta]

 Интересные продавщицы - презрение к москвичам для них важнее, чем процент от выручки.

[Уленшпигель]

Интересные продавщицы - презрение к москвичам для них важнее, чем процент от выручки.

Таки на дату смотрим? А зря!
Что до выручки -   в советское время то... Продавец был большой человек - распределял нужный покупателю товар... Что ему до выручки магазина...

[bobcat]

Интересные продавщицы - презрение к москвичам для них важнее, чем процент от выручки.

Так это же был ещё Советский Союз и плановая экономика!
О прценте с выручки тогда ещё не знали...

[Ellin]

  А если кто-то женщину изнасиловал или будучи под наркотой на переходе человека задавил, а мне говорят, что надо быть толерантным, потому что у него тяжелое детство было, то такую толерантность следует посылать далеко и надолго.   

 Простите, а при чем здесь толерантность? Толерантность,  по-моему, это понимание того, что человек  другой национальности, другой сексуальной ориентации, или еще, в чем-то, другой - все же человек, и его инаковость не делает его ни лучше, ни хуже. Тот кто вопит о толерантности в приведенных Вами случаях, либо спекулянт, либо идиот.
 Тоже можно сказать и о других случаях, приведенных в теме. Если человек хам, или самоуверенный болван, или подонок, то от него надо защищаться и при чем здесь толерантность7

СПОЙЛЕРЫ

Вот что ненавижу, так это "политкорректность". Когда негра стесняются назвать негром, заменяя его словечком "афроамериканец", особенно по отношению к русским неграм, которые, вообще, ни какие не американцы, то это прямое признание того, что негр - это плохо.
 А потом кому-то покажется оскорбительным слово "женщина" и он говорит "человек женского пола". А потом, что бы ни кого не обидеть, в паспорте вместо "отец" и "мать" пишет "родитель №1" и "родители №2" а потом... страшно подумать, до чего эти политкорректные товарищи додумаются потом

[Gileann]

Простите, а при чем здесь толерантность? Толерантность,  по-моему, это понимание того, что человек  другой национальности, другой сексуальной ориентации, или еще, в чем-то, другой - все же человек, и его инаковость не делает его ни лучше, ни хуже. Тот кто вопит о толерантности в приведенных Вами случаях, либо спекулянт, либо идиот.

Вы совершенно правы. Прежде, чем обсуждать, надо договориться о терминах.
Для меня толерантность - производная от tolerate - "терпеть". Быть толерантным - быть терпимым. "I will not tolerate drinkenness in the office" - "Я не потерплю пьянства на рабочем месте".  "We should tolerate a bit of aggression considering that our society ignored needs of these poor young people" - "Надо быть терпимыми к некоторой агрессивности этих бедных молодых людей, памятуя о том, что общество игнорировало их нужды".
В этом контексте я и приводил примеры. 

[Ellin]

Ага. А мне всегда казалось, что это  понятие (именно в русском языке) возникло, как терпимость к другому. Например, "веротерпимость".
Правда, больше примеров, я так подобрать и не смогла... Может быть "расовая терпимость"?
Что же касается проявлений толерантности в том смысле, как Вы ее понимаете, то проявление терпимости к "некоторой агрессивности этих бедных молодых людей", по моему, как раз случай бессовестной политической спекуляции.

[Gileann]

Правда, больше примеров, я так подобрать и не смогла... Может быть "расовая терпимость"?

А это что? Вот расовая нетерпимость, это понятно. Расизм называется. Впрочем, может, конечно, быть промежуточный вариант - "не люблю, но терплю". 

  Что же касается проявлений толерантности в том смысле, как Вы ее понимаете, то проявление терпимости к "некоторой агрессивности этих бедных молодых людей", по моему, как раз случай бессовестной политической спекуляции.

Во многих случаях, но далеко не во всех. Есть десятки миллионов людей, которые свято верят, что раз люди стали преступниками, то виновато общество, а раз виновато общество, то оно должно терпеть. 
 

[Ксю]

Правда, больше примеров, я так подобрать и не смогла... Может быть "расовая терпимость"?

А это что? Вот расовая нетерпимость, это понятно. Расизм называется. Впрочем, может, конечно, быть промежуточный вариант - "не люблю, но терплю". 

Выражение не мое, но... Поскольку живу по двойным стандартам...

СПОЙЛЕРЫ

"Ненависть всей жизни: расизм и негры".

[Ellin]

Правда, больше примеров, я так подобрать и не смогла... Может быть "расовая терпимость"?

А это что? Вот расовая нетерпимость, это понятно. Расизм называется. Впрочем, может, конечно, быть промежуточный вариант - "не люблю, но терплю". 

 Ну, да. То-то мне самой этот пример так не нравился  и я не могла понять чем. А это просто у меня такое неосознанное словотворчество 
 Но вот, "национальную терпимость" я точно в СМИ не раз встречала. СПОЙЛЕРЫ

Хотя, конечно, наши СМИ - тот еще пример чистоты языка. 

 

Что же касается проявлений толерантности в том смысле, как Вы ее понимаете, то проявление терпимости к "некоторой агрессивности этих бедных молодых людей", по моему, как раз случай бессовестной политической спекуляции.

Во многих случаях, но далеко не во всех. Есть десятки миллионов людей, которые свято верят, что раз люди стали преступниками, то виновато общество, а раз виновато общество, то оно должно терпеть.  Грусть

 Я, после того уже, как написала ответ, примерно о том и подумала. И еще о том, что люди готовы проявлять терпимость до тех пор, пока агрессия этих "бедных-несчастных" не коснулась их лично.