Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 12:13:32

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Кузькина Мать В. Суворова
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: Кузькина Мать В. Суворова  (прочитано 12345 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #60 было: 09 декабря 2011 года, 17:13:33 »

Вся многочисленная родня была всегда в своём уме и памяти, и пока с ними виделись, то не захочешь, а узнаешь.
То есть вы не свидетель.

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #61 было: 09 декабря 2011 года, 17:31:01 »

Вся многочисленная родня была всегда в своём уме и памяти, и пока с ними виделись, то не захочешь, а узнаешь.
То есть вы не свидетель.
Почему же? В том числе!
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #62 было: 09 декабря 2011 года, 18:09:51 »

Почему же? В том числе!
Сколько вам было лет? Если вы лежали в люльке - то вы не свидетель.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #63 было: 09 декабря 2011 года, 20:31:06 »

Это никогда не мешало хуторским и деревенским вступать в комбеды, и раскулачивать соседей. При полной патриахальности уклада жизни.
Причем в деревне или в ауле как в нашем случае, все знали кто был стукачом, из-за которого пострадали невинные люди.
Цитата
То есть как оказалось сигналы в органы были, но никто никому ничего не говорил.
И никто никому в деревне не завидовал и не пытался устранить врагов. Была одна благодать.  Радость
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #64 было: 09 декабря 2011 года, 21:30:31 »

Раз зашла речь об оперсводках и том, что власть сталинского времени сама рисовала себе картинки и в них верила, привожу текст оперсводки времен войны относительно введения в армии погон вместо геометрических знаков различия и персональных воинсктх званий в 35-м
Цитата

Введение в сентябре 1935 года в РККА персональных воинских званий


Из сводки политуправления Белорусского военного округа, 7 октября 1935 г.


Летчик-наблюдатель Умрихин (член ВКП(б)): " Я все же до крайности обижен тем, что как это могло допустить наше правительство, чтобы ввести звания для командиров РККА "лейтенант", "полковник", "маршал", то есть все то, что существует в армиях капиталистических стран".

Курсант 6-го конно-артиллерийского полка Раздобудко (беспартийный, из рабочих): "... Как-то нехорошо звучат эти слова для рабочего человека".

Красноармеец артиллерийского парка Иванов (беспартийный, из рабочих): "Раньше я подходил к комполка как к товарищу, а сейчас, называя его полковником, буду испытывать какую-то боязнь".

Командир роты отдельного батальона связи Бондарев (беспартийный, из колхозников): "Я не могу примириться с этим постановлением, что меня будут называть лейтенантом, это есть возврат к старому".

Командир батареи артиллерийского полка Бильцевич (бывший член ВКП(б)): "Я всей душой ненавидел раньше полковников, и теперь буду ненавидеть, кто бы он ни был".

Командир дивизиона артиллерийского полка Загуба (бывший член ВКП(б)): "Я раньше ненавидел капитанов, боролся против них, а теперь самого сделали капитаном".

Начальник штаба кавалерийского полка Добровольский (член ВКП(б)): "У меня в крови ненависть к названиям "майор", "полковник"".

Младший авиатехник авиаотряда Ильющенко (член ВЛКСМ): " Фокстрот разучиваем, чины вводят, скоро дамам ручки целовать будем".

Начальник химической службы стрелкового полка Резник (беспартийный): "Наверно, это директива не Советского Правительства, а Гитлера. Скоро будем погоны носить".

Курсант эскадрона связи Кулешов (член ВЛКСМ, из колхозников): "Наверно, идем к фашизму".

Из отчета политуправления Забайкальского военного округа о партийно-политической работе за 1935 год:

Курсант стрелкового полка Кулешов (беспартийный): "Зачем вводятся такие названия [в] Красной армии; рабочий класс в капиталистических странах смотрит на капитанов как на своих врагов".

Помощник командира полка стрелковой дивизии Карабанов: "Бытие определяет сознание, следовательно, у полковника и сознание будет полковничье. Рабочие настроены против всякого полковника".

Из доклада политуправления Тихоокеанского флота :

Инженер-механик Логинов (беспартийный): "Трудно как-то понимать это решение, когда со званием лейтенанта и полковника связано гнусное прошлое; я в прошлом сам убил полковника, а сейчас опять вводят звание полковника".

Командир отделения минного заградителя "Сергей Киров" Дмитриев (член ВЛКСМ): "Если прикажут называть "господин лейтенант", то я из армии убегу".

Из доклада политуправления Закавказского военного округа 2:

Командир взвода Саркисян: "Я не офицер, чтобы носить это позорное звание".

Командир эскадрона Тесля (кандидат в члены ВКП(б)): "Я не могу смириться с этим званием, что угодно, только не капитан и полковник".

Врач кавалерийского полка Арапов: "Ну, скоро дело дойдет и до погон".

Из политдонесения политотдела 51-й стрелковой дивизии киевского военного округа :

Кладовщик Жук: "Если бы бойцы, легшие костями под Перекопом, встали и узнали об этих чинах, они с горя опять легли бы".

Помощник командира артиллерийского полка Садовой (награжден орденом Красного Знамени за гражданскую войну): "Раньше я брал на штыки всяких полковников и майоров, а теперь приходится видеть полковника каждый день" (Примечание автора донесения:: "... При этом ругался матом").

Курсант батальона связи Аксанов (член ВЛКСМ, из рабочих): "От этого постановления так и прет контрреволюцией".

Командир взвода стрелкового полка Лозовский (член ВКП(б), из рабочих): "Если меня назовут лейтенантом, дам в морду кому угодно".

Диалог между красноармейцем танкового батальона и военным комиссаром батальона Пуганом:

Красноармеец (растерянно). Товарищ военком, говорят, в армии будут теперь полковники, лейтенанты и майоры.

Военком (смеясь). А у тебя температура нормальная, не заболел ли ты?

Из сводки политотдела 96-й стрелковой дивизии Киевского военного округа :

Командир артиллерийского дивизиона Галинский (из колхозников): "Ну, теперь надо идти в колхоз, раньше мы этих майоров и капитанов к стенке ставили, а теперь я сам буду называться капитаном".

Курсант Васильев (беспартийный, из рабочих): "Полковники били наших отцов, а теперь мы своих командиров называем этими названиями".

Из докладов заместителя начальника особых отделов Главного управления госбезопасности НКВД "О реагировании на введение служебных званий в РККА", сентябрь-октябрь 1935 г.:

Руководитель школы Титов (бывший полковник): "Вот теперь я понимаю. Я в старой армии был полковник и сейчас полковник; как это приятно слышать, надо было бы еще знаки различия изменить".

Старший преподаватель Артиллерийской академии Четков (бывший полковник): "Почему бы не ввести и генералов, как в старой армии? [...] Прослужа 17 лет, опять буду, вероятно, полковником. Несмотря на все это, все же приятно быть даже и полковником".

Командир стрелкового полка Воскресенский (бывший офицер): введут и обращение "господин"; "без этого не увязывается введение новых званий; это будет хорошо, а главное, будет приятно звучать - "господин полковник", "господин капитан" и т.д.".

Командир стрелкового корпуса Брянских (член ВКП(б), бывший офицер), "засмеявшись, сказал: "Дожили, товарищи, недаром я своих комполков величал все полковниками. Ну, "господин полковник" - это еще понятно, привычно, а вот "товарищ полковник" - это уже черт его знает что".

Командир роты Брехин (бывший поручик): "Сколько ни вертелись, а к старому вернулись".

Из докладов заместителя начальника особых отделов Главного управления госбезопасности НКВД "О реагировании на введение служебных званий в РККА", сентябрь-октябрь 1935 г.:

Некоторые лица начальствующего состава считают, что введение служебных званий не соответствует культурному уровню и бытовым условиям командиров.

Авиатехник Кузнецов (беспартийный): "Вот мы были техниками, а теперь вроде как лейтенанты. В действительности мы хуже, чем капралы, даже есть культурно не умеем".

Помощник командира роты Майзус: "Как-то странно, этим постановлением хотят поднять авторитет начсостава, а на практике капитан оденет новую форму и пойдет стоять по 3 часа в очереди за литром керосина. Вот вам и авторитет" ...

Помощник командира роты Овсянников: "[...] Вот я буду старший лейтенант, а какой из меня лейтенант, когда я хожу замухрышкой; но я хоть имею образование и в люди показаться могу, а взять наш остальной начсостав - некоторые ... даже говорить правильно по-русски не могут - и тоже мне, лейтенанты. Это постановление - курам на смех, надо сперва дать образование людям, одеть их, а потом вводить чины [...]"...

Начальник отделения штаба стрелковой дивизии Нелепин: "Я хотя и майор, но вид у меня хуже захудалого капрала иностранной армии; два года ношу фуражку - на ней уже полпуда сала - и штаны с латками; вот тебе и майор советского производства".

Делопроизводитель райвоенкомата Осоков (беспартийный): "Для того, чтобы именовать наш начсостав званиями западноевропейских стран, нужно было бы сначала придать командирам культурный внешний вид. Заставить носить крахмальные воротнички, лайковые перчатки. А то наш командир ничем не отличается от рядового кр[асноармей]ца".

Начальник клуба кавалерийского полка Сухоруков (член ВКП(б)): " Далеко нам еще до лейтенантов и майоров - ходим и одеваемся как чучелы".

Помощник начальника штаба полка Извеков (беспартийный): "Лучше бы выдали всем командирам выходное обмундирование, а называли хотя бы "чертом". А то будут называть лейтенантом, а на шинель страшно посмотреть".

Из сводки политуправления Белорусского военного округа :

Командир взвода механизированной бригады Шамкуров (член ВКП(б)): "Раз я буду лейтенантом, значит, мне самому дров колоть нельзя, для этого нужно иметь денщика".

Помощник начальника штаба авиаэскадрильи Барташ (кандидат в члены ВКП(б)): "Лейтенантам и майорам будет неудобно ходить в таких безобразных костюмах, в каких ходят сейчас по городу и на работу летчики и техники".

Из доклада заместителя начальника особых отделов Главного управления госбезопасности НКВД "О реагировании на введение служебных званий в РККА", 10 октября 1935 г.:

Командир роты стрелкового полка: "Я с 1918 г. дрался с этими разными полковниками, майорами и капитанами, а теперь сам им буду называться, да и это никак не лезет в мою голову, так и думается, что это поворот к старому"...

Командир пулеметного батальона (член ВКП(б)): "Названия "лейтенант" и другие коробят душу".

Помощник начальника райвоенкомата Стародедко: "Просто не верится, чтобы в Красной Армии были полковники, генералы и др.; стыдно как-то такие названия выговаривать..."

Командир роты стрелкового полка Быков: "Дожили до того, что опять ввели чины. Теперь надо ожидать, что правительство постановит командира называть господином, а там и до введения погон недалеко".

Начальник службы вещевого довольствия полка Залеткин (член ВКП(б)): "Где же тогда завоевания Октября; я не выдержу, подам рапорт об увольнении из армии".

Помощник командира стрелкового полка Мальчевский (член ВКП(б)): "Это контрреволюционное постановление"...

Командир роты Огородников (беспартийный): "В революцию мы полковников расстреливали, а сейчас снова вводим; не нравится мне это".

Командир роты Марков (беспартийный): "Название "полковник" - это что-то оскорбительное".

Начальник службы хозяйственного довольствия артиллерийского полка Степанов: "Неудачно выбрано звание "интендант". Мы привыкли людей, носивших это звание, отождествлять с ворами".

Писарь кавалерийского полка Иванов: "Вовсе я не вижу необходимости в присвоении начсоставу РККА этих грязных, затасканных титулов, к которым у масс, кроме ненависти, ничего нет".

Красноармеец артиллерийского полка Будинов: "Ну и пожили, скоро опять явятся золотопогонники. Ввели чины - введут и погоны".

Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #65 было: 09 декабря 2011 года, 21:38:07 »

привожу текст оперсводки времен войны относительно введения в армии погон вместо геометрических знаков различия и персональных воинсктх званий в 35-м
Всех расстреляли конечно? Смех

И никто никому в деревне не завидовал и не пытался устранить врагов. Была одна благодать
Но при этом фильм "Кубанские казаки" автору не нравится почему-то... Смех Язык
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #66 было: 10 декабря 2011 года, 11:48:37 »

 Не смогла бы я так же жить. Каждый рядом может быть агентом, говорить с чужими можно  только о погоде, даже  родственникам нельзя доверять. А самое страшное - что саму в стукачки завербуют, или запугают, или так уболтают, что я и не замечу, что себя и родных гублю. В стукачи, как я понимаю, вербовали людей с обширным кругом знакомых. Значит, лучше жить в изоляции Плач Плач Плач. Жизнь в изоляции особого смысла не имеет, жизнь стукачом смысла не имеет вообще.
 (Раздумчиво) А сейчас стукачей и не нужно. Сейчас мы сами на себя старательно стучим, на форумах и в ЖЖ.  Я ни на секунду не забываю, что интернет... читают, о личном очень стараюсь не писать, и о живых родственниках стараюсь не писать. О мертвых написать могу, мой дядя уже в раю, ему люди уже ничего не сделают.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #67 было: 10 декабря 2011 года, 22:53:58 »

привожу текст оперсводки времен войны относительно введения в армии погон вместо геометрических знаков различия и персональных воинсктх званий в 35-м
Всех расстреляли конечно? Смех

Эр, вы чего?  Смех Смех Смех Смех Где я утверждал, что их всех расстреляли? Смех Смех Смех Вы меня с эрэа Маланкой видимо попутали? Подмигивание Смех Смех Смех Наверное вы не поняли смысла поста. Поясняю свою мысль. Раз уж в армии на введение классических званий отреагировали так резко, и при этом ничуть не боялись высказываться по этому поводу, то утверждение эрэа Маланки,  о том, что сталинское время политике не говорили вообще даже в б\бытовых разговорах несколько спорно. Смех Смех Смех
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #68 было: 10 декабря 2011 года, 23:12:01 »

Эр, вы чего?
Я вообще-то смайлик в конце поставил... Подмигивание Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #69 было: 10 декабря 2011 года, 23:44:29 »

Эр, вы чего?
Я вообще-то смайлик в конце поставил... Подмигивание Смех

Ой, простите, не заметил. Смех Смех Смех
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #70 было: 22 декабря 2011 года, 17:00:05 »

Раз зашла речь об оперсводках и том, что власть сталинского времени сама рисовала себе картинки и в них верила, привожу текст оперсводки времен войны относительно введения в армии погон вместо геометрических знаков различия и персональных воинсктх званий в 35-м
В моём тексте речь шла о послевоенном времени перед самым концом Сталина в сельской местности. У Вас – иное,  ключевые отличия:   «времен войны» и из армии. В армии, особенно на войне, где состав меняется не просто быстро, а очень быстро, нет того знания друг друга, к-рое есть в среде патриархальной, м.б. люди в армии были не так осторожными.

... утверждение эрэа Маланки,  о том, что сталинское время политике не говорили вообще даже в б\бытовых разговорах несколько спорно. Смех Смех Смех
Ещё раз - я пишу только о том, что знаю, т.е. о времени конца эпохи Сталина.  В это трудно поверить, но действительно в быту, в своей собственной семье, с осуждением  политики текущей не трепались, особенно при детях; да и было много других более насущных занятий (прокормиться!) – так что если что и обсуждали – то очередное снижение цен!   Ребёнок может наивно поболтать, а предупреждать его ещё более опасно - это же были искренне идейные пионеры-герои типа Павлика Морозова. Дитя не пойдёт в КГБ или ещё куда донос строчить, оно будет язык чесать в школе, дети партийцев расскажут родителям, или до учителей дойдёт, а те просто обязаны блюсти партийную линию. (Дед рассказывал: приблудил в дороге, зашёл о двор придорожного дома спросить верный путь, а там пацанёнок лет 7-9 бегает и с ходу заявляет: «А я никому не скажу, что батька самогонку гонит») Можете не верить, но учителя следили, чтобы тетради и книги обёртывались (тогда - газетами) бумагой без портретов, а то ещё пририсуют усы члену правительства, а учителю - отвечать. У деда с бабушкой был сосед, имевший на них зуб по глубоко личным, идущим от пару десятков лет назад,  мотивам. Перед каждым семейным торжеством, на которое не пригласить соседа было нельзя, вся родня обсуждала, как обойтись так, чтобы «не угневить, не рассердить» этого соседа, потому что от него можно было ждать – от поклёпа в «органы» до поджога. Это, действительно, в некотором смысле, ад. Вздохнули свободнее, когда появилась возможность съехать.

« Последняя правка: 22 декабря 2011 года, 17:06:21 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!