"Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще? - IV

[Laeta]

Я когда читала о Катари обратила внимание на ее слова о том, что она была глупой и ею крутили сначала мать, потом Штанцлер. Может, в этом тоже есть доля истины? Тогда ее стоит уважать за одно то, что она разобралась в том кто есть кто и попыталась это использовать - она ведь все-таки имеет прямое отношение к политике - но это ИМХО...

[Dreamer]

При разделении темы случился какой-то глюк в сети, Инет пропал, а когда связь с сервером восстановилась, при повторной попытке сохранить новую тему выяснилось, что пропали и все сообщения, предназначенные для разделения. 

Раньше такого не случалось, рваться связь рвалась, но без ущерба для сообщений. Приношу свои извинения всем участникам, кого это затронуло.

                                                                                                                 Хранитель
 

[Муррка]

Вспомнился старый мультик.

Принцесса - образ собирательный
И, безусловно, поучительный.
В начале фильма - отрицательный,
В финале фильма - положительный.

От этого деления ещё со школы осадок неприятный остался.Этот герой хороший, берите с него, дети, пример.А с этого не берите, он нехороший.Для меня герои ОЭ не делятся на отрицательных и положительных.Это просто живые люди, которые совершают разные поступки, по-разному реагируют на обстоятельства, вызывают разное к ним отношение.Вообщем, живут.И это прекрасно.

[Hanna]

Мне кажется, в ОЭ все-таки есть несколько явно отрицательных героев, но они не выбирали какую-то темную сторону, они просто непроходимо глупы и от  их нежелания осмысливать свои поступки страдает множество людей.  Как и в жизни дурак намного опаснее негодяя, поскольку гадости делает неожиданно и немотивированно. Это в первую очередь Ричард, Альдо, Авнир и Неистовый Фридрих.

[Муррка]

Мне кажется, в ОЭ все-таки есть несколько явно отрицательных героев, но они не выбирали какую-то темную сторону, они просто непроходимо глупы и от  их нежелания осмысливать свои поступки страдает множество людей.  Как и в жизни дурак намного опаснее негодяя, поскольку гадости делает неожиданно и немотивированно. Это в первую очередь Ричард, Альдо, Авнир и Неистовый Фридрих.

Всё это так.Но я именно что не отношу их к отрицательным героям.Я их так и воспринимаю:непроходимый глупец, самодовольный негодяй, фанатичный безумец и самовлюблённый болван.
Просто само словосочетание "отрицательный (положительный) герой" меня, мягко говоря, раздражает.А уж если не мягко, то... 

[Hanna]

Мне кажется, в ОЭ все-таки есть несколько явно отрицательных героев, но они не выбирали какую-то темную сторону, они просто непроходимо глупы и от  их нежелания осмысливать свои поступки страдает множество людей.  Как и в жизни дурак намного опаснее негодяя, поскольку гадости делает неожиданно и немотивированно. Это в первую очередь Ричард, Альдо, Авнир и Неистовый Фридрих.

Всё это так.Но я именно что не отношу их к отрицательным героям.Я их так и воспринимаю:непроходимый глупец, самодовольный негодяй, фанатичный безумец и самовлюблённый болван.
Просто само словосочетание "отрицательный (положительный) герой" меня, мягко говоря, раздражает.А уж если не мягко, то... 

Ну да, сама позиция деления на положительных и отрицательных глубоко устаревшая. Но живучия, при этом.
Вроде в конце века 19 от этого уже ушли, но потом пришел советский строй, и мир снова стал черно-белым. Так и не изжили.

[NNNika]

Ну да, сама позиция деления на положительных и отрицательных глубоко устаревшая. Но живучия, при этом.

Наверное на определенном этапе развития - это очень естественная позиция. Я сейчас вспомнила как сыновья, когда были маленькими, очень часто спрашивали меня о различных персонажах :" хороший он или плохой".

[Уленшпигель]

Ну да, сама позиция деления на положительных и отрицательных глубоко устаревшая. Но живучия, при этом.

Наверное на определенном этапе развития - это очень естественная позиция. Я сейчас вспомнила как сыновья, когда были маленькими, очень часто спрашивали меня о различных персонажах :" хороший он или плохой".

Положительный герой - это тот, который лежит там , где его автор положит.

[Hanna]

Ну да, сама позиция деления на положительных и отрицательных глубоко устаревшая. Но живучия, при этом.

Наверное на определенном этапе развития - это очень естественная позиция. Я сейчас вспомнила как сыновья, когда были маленькими, очень часто спрашивали меня о различных персонажах :" хороший он или плохой".

Положительный герой - это тот, который лежит там , где его автор положит.

Gatty:
Диалог автора с персонажем.

Автор (А): - Что ж ты, гад эдакий, творишь,   мы же так не договаривались!
Герой (Г): - Хочу и буду!
А: - Убью.
Г: - Муа-ха-ха! Ничего ты мне не сделаешь! Я тебе нужен, нужен, нужен.
А (уныло) : - Нужен. Слушай, будь человеком, по-хорошему прошу!
Г: - А пошел ты!
А: - Герой должен быть героем, а не свиньей.
Г: - Ну тебя! Что хочу, то и ворочу. И вообще быть порядочным неудобно.
А: - Мы так не договаривались.
Г: - Это твои проблемы
А: - Убью гада!
Г: - А вот не убьешь, не убьешь, не убьешь (высовывает язык) Куда
ты без меня?! Да я в первом томе на *** странице сказал такое, а во
втором томе на *** про меня предсказали такое...
А: - Ну, пожалуйста, веди себя прилично. У тебя же предки, гены, сверхзадача...
Г: - Нанялся я тебе донкихотствовать?! Каждый за себя, понял?!
А (неуверенно): - Так ведь убью.
Г: - Дык куда ж ты без меня? Я - герой! МЕНЯ все любят.
А: - Ну... вообще-то это я - автор. Ты должен меня слушаться. Ты -
благородный, умный, гордый. Ты не можжешь быть неблагодарной тварью.
Г: - А тебя не спрашивают!
А. (безнадежно): Убью гада!
Г. - Врешь ты все! Я у тебя один!
         Из кустов вылезает другой герой
Другой герой (Д.Г.): - Нэзаменимых нэт! Я за него.
А:(радостно): - правда-правда?
Д.Г. - Таки да (берет несколько аккордов на рояле) Кончай эту сволочь.
А.(со вздохом облегчения) : -Заряжай! Целься!! Пли!!!

[NNNika]

Положительный герой - это тот, который лежит там , где его автор положит.

Чудная формулировочка!
А отрицательный?
Hanna, большое спасибо, что напомнили этот замечательный диалог.

[Xandria]

Положительный герой - это тот, который лежит там , где его автор положит.

Чудная формулировочка!
А отрицательный?

Тот, чью положительность автор отрицает?

[Уленшпигель]

Положительный герой - это тот, который лежит там , где его автор положит.

Чудная формулировочка!
А отрицательный?

Тот кто не ложится как его положили.
Тот, чью положительность автор отрицает?

[La_libre]

Тогда всякие Темные Лорды тоже вполне себе положительные. Даже, вероятно, самые положительные.

[Скарапея]

Прочитала тему. Сформулировала для себя: положительный персонаж - тот, который своими действиями словами, самим существованием утверждает некие значимые для Автора идеи; отрицательный - тот, который их отрицает. Проблема возникает, если читатель не согласен с какими-то авторскими идеями (мне большая часть идей Ро претит) или Автор не смог убедительно обосновать положительность героя, эти идеи утверждающие.
Если очень грубо и упрощенно: одна из важнейших идей ВВК "Мы - ничто, Талиг - все!", отрицают ее те, кто, подобно древоточцам подгрызают дом. Причем среди положительных персонажей могут попадаться личности несимпатичные (вроде Давенпорта), а среди отрицательных персонажей могут быть и неплохие люди, тот же Манрик. Повторяю, это очень упрощенно. Одна из интереснейших вещей в ОЭ, когда Талиг меняется на Дриксен, Гайифу и т.д., то есть Отечество  - для каждого свое от дедушкиного сада до всей Кэртианы. Если не возделывать сад - Кэртиана, которую ты вроде бы защищаешь, станет хуже, но если заниматься только  садом, кто будет защищать Кэртиану? Необходимо защищать Талиг, дриксен, Гайифу, чтобы не рухнула вся Кэртиана. Нельзя причинять вред другому человеку, будь он дриксенец, гайифец, талигоец, иначе вся Кэртиана станет добычей раттонов. И так далее. Каждый раз, делая выбор, мучительно взвешивается на весах должествование. Простите, за сумбур.

[Ирина]

Хорошие формулировки.
А куда мы, к примеру, в таком случае Салигана отнесем. Или дИвного Марианиного мужа. Или тех же Нейери...