Китайский вопрос для России - II

[Gileann]

Итак -- Имярек высказывает мысль что самый тесный союз с КНР принесет России огромные выгоды --как минимум много денег как максимум  --возрождение было советской мощи --пусть и не в полном объеме и территориальное расширение.
Какие аргументы у оппонентов имярека

Видите ли, чтобы серьезно оппонировать, нужно иметь серьезную теорию. Я мог бы заменить в Вашем предложении Китай на Монако - вряд ли, что-нибудь изменилось бы. Даже стало бы, пожалуй, лучше - во-первых, у них там есть казино, а во-вторых, при таком обьединении русские не стали бы национальным меньшинством. 

P.S. Кстати -- французская пословица кою я не раз вспоминал на ЗФ звучит несколько по другому "Чтобы приготовить рагу из зайца надо иметь как минимум кошку"

Суп из кролика вкуснее, чем рагу из зайца. Жесткий он. 

[Змей]

Жесткий он
Ну это смотря как готовить...

[Gileann]

Жесткий он
Ну это смотря как готовить...

Ну это конечно. Я в среднем... 

[Etlau]

Эр Gileann

Видите ли, чтобы серьезно оппонировать, нужно иметь серьезную теорию. Я мог бы заменить в Вашем предложении Китай на Монако - вряд ли, что-нибудь изменилось бы. Даже стало бы, пожалуй, лучше - во-первых, у них там есть казино, а во-вторых, при таком обьединении русские не стали бы национальным меньшинством. 

Я вообще то говорю не об объединении --хотя это было бы тоже в какой-то мере неплохо а об интеграции в том плане в каким был интегрирован СЭВ. Это для начала.
Второе --Монако не является перспективным рынком для отечественной промышленности и технологи не говоря уже о сырье и не может снабжать Россию дешевыми товарами по выгодным схемам  взаиморасчетов. И третье --денег у Монако очень сильно поменьше и дать России они их не захотят даже в обмен на все технологии мира

[Dylan]

Эр Dylan

Это следует из вашей логики --дескать новые земли (полученные практически заметим даром) России не нужны.
Люди тоже не нужны. А что нужно -то?

Даром? Назарбаев готов отказаться от власти и сдать кусок территории? Граждане Казахстана (или его отдельных областей) провели референдум о присоединении к России? Или вы их мнением забыли поинтересоваться и теперь желаете втянуть страну в очередную долгую и разрушительную партизанскую войну?

И что? Эти проблемы вполне решаются экономическими договорами в рамках Таможенного Союза. Зачем заниматься аннексиями?

Вам нужна великая Россия или нет?  Вы хоть понимаете что полномасштабный союз с КНР выводит РФ на совсем другой уровень??

Вы на вопрос ответите? Или будете заниматься пустой болтовней и фантазиями на тему союза с Китаем, который пока никто никому не предлагал? Какое преимущество в плане хозяйственной деятельности имеет аннексия территории суверенного государства перед экономическими соглашениями с этим государством в рамках ШОС и ТС.

При правильной политике и гастарбайтеры могут быть полезными --только не на городских стройках а в селе. Тех кто может тяжело и много работать на земле

Где эта правильная политика? Где необ.ходимые для этого законы о долгосрочной аренде сельхозугодий с минимальными ставками выплат, где законы о долгосрочных низкопроцентных кредитах на сельхозтехнику, где закон о долгосрочном снижении налогов для организаций и граждан готовых поднимать сельское хозяйство? Где все это? А без этого никакие казахи с таджиками не будут этим заниматься, а окажутся на стройках.

То есть законы и строй у нас хорошие -- но их не исполняют?

Законы у нас разные, но исполнение хороших часто блокируется коррупцией, а исполнение плохих используется коррупционерами в целях личной наживы.

А приватизация была по закону? Если да -то на кой черт нам такие законы?

Вопросы к ЦК КПСС и Совету Министров СССР.

А мы --всякие там евразийцы  в меру сил попробуем указать другой маршрут --хоть с помощью КНР хоть с помощью черта.
Авось народ в верхах заинтересуется идеей --хранить деньги там где их не достанут приставы Гаагского трибунала

Вот и весь другой путь - предложить верхушке, награбившейся на так вами осуждаемой приватизации, безопасное вроде бы место хранения награбленного и возможность и дальше грабить и разваливать наследие так любимого вами СССР.
Ничего другого они делать не умеют, не хотят и не собираются.

[Etlau]

Эр Dylan

Вопросы к ЦК КПСС и Совету Министров СССР.

То есть вот это
http://www.protown.ru/information/hide/3026.html
произошло согласно решениям  ЦК КПСС и Совета Министров СССР.
Но почему то ссылки там на решения совсем иных органов

Вот и весь другой путь - предложить верхушке, награбившейся на так вами осуждаемой приватизации, безопасное вроде бы место хранения

Каддафи вон не грабил и не воровал --но храни он деньги в правильных банках был бы  наверное жив... Во всяком случае они бы не достались "крысам"

Даром? Назарбаев готов отказаться от власти и сдать кусок территории? Граждане Казахстана (или его отдельных областей) провели референдум о присоединении к России?

Ну во первых эксперты полагают что трясти начнет после смерти или ухода Назарбаева. Во вторых --обратите внимания --я не случайно вспоминал пакт 1939 года --там основную работу взяла на себя не РККА

[BunkerHill]

Во вторых --обратите внимания --я не случайно вспоминал пакт 1939 года --там основную работу взяла на себя не РККА

А НКВД, который боролся с бандитизмом и контрреволюцией  на территории Западной Украины и Западной Белоруссии вплоть до 22 июня 1941 года, а затем с 1944 года по 1955-ый.
Статусные считают себе слив.

[Dylan]

Эр Dylan



То есть вот это
http://www.protown.ru/information/hide/3026.html
произошло согласно решениям  ЦК КПСС и Совета Министров СССР.
Но почему то ссылки там на решения совсем иных органов

Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности» от 19 ноября 1986 г.
Постановление № 48 Совета Министров СССР от 13 января 1987 г. разрешившее создание совместных предприятий с участием иностранных фирм.
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование» от 11 июня 1987 г.
Закон СССР «О государственном предприятии (объединении)» от 30 июня 1987 г.
Постановление Совета Министров СССР «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления» от 5 февраля 1987 г.
Закон СССР «О кооперации в СССР» от 26 мая 1988 г.
Приватизация начиналась с этого. Ваучеризация и т.д. - логичное продолжение. Более того, по этим законам СССР были фактически приватизированы тысячи предприятий задолго до 1992.

Каддафи вон не грабил и не воровал --но храни он деньги в правильных банках был бы  наверное жив... Во всяком случае они бы не достались "крысам"

Каддафи слишком большую долю отдал китайским компаниям. Такой куш, да мимо НАТЫ...
Причина конечно не самая первая, но одна из.

Ну во первых эксперты полагают что трясти начнет после смерти или ухода Назарбаева. Во вторых --обратите внимания --я не случайно вспоминал пакт 1939 года --там основную работу взяла на себя не РККА

Сейчас не 1939-й.

[Etlau]

Эр Dylan

Приватизация начиналась с этого. Ваучеризация и т.д. - логичное продолжение. Более того, по этим законам СССР были фактически приватизированы тысячи предприятий задолго до 1992.

Врут сталбыть разные политики и экономисты насчет ельцынской революции... Все врут!

Каддафи слишком большую долю отдал китайским компаниям.

Большая это сколько в граммах?

Сейчас не 1939-й.

Но не вижу причин почему бы не использовать опыт

[MIB]

Etlau

Врут сталбыть разные политики и экономисты

Из дагестанской диаспоры? Само-собой. 

[Etlau]

Ну если вот эти люди  из дагестанской диаспоры --можете смело подавать документы в РАЕН
http://www.modernlib.ru/books/moroz_oleg/hroniko_liberalnoy_revolyucii/read/
http://chri-soc.narod.ru/mak_boris_elcin_reformator_ili_vojd.htm

[Dylan]

Эр Dylan

Врут сталбыть разные политики и экономисты насчет ельцынской революции... Все врут!

Ну почему врут. Недоговаривают. Ровно про тот этап который стал подготовкой для ельцинской приватизации.
Перед Октябрьским восстанием 1917-го тоже было принципиальное решение ЦК РСДРП(Б) и Петроградского совета о подготовке восстания и двухнедельная открытая конфронтация с Временным правительством. Только говорится о них мельком или не говорится вовсе.

Большая это сколько в граммах?

Одних китайских контрактов на 18-19 миллиардов жабьих шкурок. А может и побольше... Какие там помимо могли быть неофициальные договоры - бог весть. Китайцы не болтливы, а у полковника уже не спросишь.

Но не вижу причин почему бы не использовать опыт

http://zonakz.net/articles/17059

[Змей]

Ну если вот эти люди  из дагестанской диаспоры --можете смело подавать документы в РАЕН
"Уважаемый Олег Павлович!
      Получил на днях подаренную Вами «Хронику либеральной революции». Честно говоря, собирался просто полистать, но пока не прочел все, – не смог остановиться. Я не знаю других работ об этом – действительно ключевом – отрезке нашей истории, в которых так сочетались бы профессиональная объективность и искренняя гражданская позиция автора. Если быть до конца точным, – есть несколько англоязычных монографий, но – нет наших! Точней – не было, пока Вы не сделали эту важнейшую книгу.
      Мне кажется, что работа общества по осознанию и оценке нашей собственной новейшей истории – только начинается. И то, что сделали Вы в своей книге, – может быть, самое трудное – первый шаг.
      Спасибо Вам за это.
      C искренним и давним (еще со времен прежней "Литературки") уважением
      А.Б.Чубайс"
Хомки согласны?
 

Врут сталбыть разные политики и экономисты насчет ельцынской революции...
Хомки не в курсе раздач слонов до Ельцина? Не знают кто такой Артём Тарасов?

[MIB]

Ну если вот эти люди  из дагестанской диаспоры --можете смело подавать документы в РАЕН
http://www.modernlib.ru/books/moroz_oleg/hroniko_liberalnoy_revolyucii/read/
http://chri-soc.narod.ru/mak_boris_elcin_reformator_ili_vojd.htm

Цитат, выделенных Вами из этих трудов, не вижу.  Цитаты, выделенные Змеем, вижу. То что чукча не читатель - помню. 

[Etlau]

Ну почему врут. Недоговаривают. Ровно про тот этап который стал подготовкой для ельцинской приватизации.

Ээ --с одной стороны конечно роль горбачевской эпохи в подготовке ельцынщины никто не отрицает. Но их этого не следует что планировалось именно это. Изначально судя по всему за примерный брали экономику Югославии или Венгрии...

Одних китайских контрактов на 18-19 миллиардов жабьих шкурок. А может и побольше...

Вот у меня нехорошие мысли -чем была оплачена пассивность КНР?

http://zonakz.net/articles/17059

Этой статье 4 года --баз нет. Это раз
Чтобы не пустить США в Казахстан России достаточно перекрыть транспортные коридоры -это два. Никакие базы не помешают КНР -- ибо воевать с Китаем Америка не будет да и не сможет. Это четыре (См. то как не помешала Гуантанамо Кастро)
И пять --чтобы эту базу выгнать после "территориально политического переустройства"  не нужно будет даже воздушной блокады --просто возле нее возникнет огромная свалка старых шин которые потом загорятся...