Причины отказа от вооружённого сопротивления среди жертв массовых репрессий в СССР

[Лукач]

Про подготовку побега там точно ничего не говорилось, а по поводу руки опустились, это прямо какое-то массовое заболевание.

Ну потому и конспирологическая. Если он где чего готовил - вряд ли говорил.
Массовое оно на первый взгляд. Тут конкретно случаи смотреть надо.
Кстати Симонова почитать - в 41-м тоже у многих руки опускались. От разницы между лозунгами предвоенной пропаганды за могучий удар и реально происходящего.

  Это было что-то вроде мемуаров, сын писал, причём уже много лет спустя, о своём отце, так что смысла скрывать, тем более скрывать такие подробности, не было.
  А массовое, потому что, ну сколько было тех, кто попытался, хотя бы попытался, переломить ситуацию до своего ареста?
  А сравнение с 41-ым годом, меня честно признаться изумило. В 41-ом людей сбивала разница между тем, как они привыкли думать, и тем, что оказалось в действительности. Но здесь-то… Пусть какое-то время были те, кто полагал, что его, конкретно его не тронут, ибо его положение его защитит. Но ведь потом стало ясно, что неприкасаемых в стране всего трое – вождь и его дети. И всё одно, с поезда никто не прыгал.

А опыт оперативной работы он не у всех был. Сколько там сейчас в МВД оперов и всех прочих - начальников, следователей и т.д.

  Так я как раз об операх. Ведь что получается. Дефензиву с носом оставил, гестапо за нос водил, сигуранце нос натянул и т.д., а перед родным ведомством нос повесил. Хотя это самое ведомство своих планов относительно данного гражданина не скрывало.

Друзья-товарищи-родственники - тема скользкая, много товарищи за прежде арестованных вписались?

  Я читал рассказы троих, как каждый из них, спас академика Губкина.   

Не Ухтомский, тут вы ошиблись, а Успенский.

Точно. Успенский. Спасибо за уточнение.

Кстати родственников "врагов народа", даже жен, далеко не всегда к делу пристегивали. Так что шансы были и не маленькие, положения лишится - это да, вышлют в какую нибудь Волчью Дупу - тоже да... Но и там люди живут.

  Ясно, что не поголовно пристёгивали, случалось, что всё ограничивалось необходимостью освободить служебную жилплощадь. Но как это можно было понять заранее? Вот и выходит, что все тупо ждали, что из всего этого выйдет.     

[недотёпа]

И всё одно, с поезда никто не прыгал.
...все тупо ждали, что из всего этого выйдет.     

Откуда вы так уверены в этом? Не было людей, которые бежали за границу? Уверен, что были. Но у большинства такой возможности не было. Это даже не считая страха за семью, вполне обоснованного, кстати говоря -

ст. 58 УК РСФСР редакции 1926 года, который предусматривал наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьи. В случае побега за границу военнослужащего совершеннолетние члены семьи изменника Родины, проживающие совместно с ним, либо его иждивенцы лишались избирательных прав и подлежали ссылке в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. В случае, если члены семьи, либо иждивенцы знали о подготавливаемом побеге, но не уведомили власти, они лишались свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества.

Решением Политбюро от 1937 года было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5-8 лет жен изменников Родины и троцкистов.
   
... члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.
... привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления...

[Vieux Gogan]

Что получается? .. Дефензиву с носом оставил, гестапо за нос водил, сигуранце нос натянул и т.д., а перед родным ведомством нос повесил. Хотя это самое ведомство своих планов относительно данного гражданина не скрывало.
 

Получается почти "казус Зорге" - ему едва ли не каждый месяц на протяжении 2 или 3 лет писали: "Почему вы не выполняете приказ прямой начальства и не возвращаетесь? Вам нужно срочно возвращаться, чтобы СПОЙЛЕРЫ

вас расстреляли !

хуже не стало, " , "Вы нарушаете не только приказ начальства, но и просьбу т. Сталина, возвращайтесь быстрей, НАДО! СПОЙЛЕРЫ

надо расстреливаться!

Причем и те кто писал, и тот кто получал приказы, прекрасно понимали, что там, в этих спойлерах. И Зорге гнал массивы: и инфу, и дезу, лишь бы придать "респект" хоть некий своему ослушанию. /кстати, естественно, что - если он и сообщал о начале Войны 22 июня, =- именно ему и НЕ поверили!/ Ну а чем дело кончилось известно. Но, ежели бы Зорге японцы не Х, то...  Пришлось бы решаться - драпать по миру, а он мог ВСЕ ЭТИ ГОДЫ /кроме военных/ пойти в "невозвращенцы-Раскольниковы" или возвращаться расстреливаться.
 Дилемма однако. Так что, похоже Зорге тож "попаданец", потому как попал интересно, на самом деле.

[Dylan]

  Это было что-то вроде мемуаров, сын писал, причём уже много лет спустя, о своём отце, так что смысла скрывать, тем более скрывать такие подробности, не было.

Если он знал про эти подробности. Мог и не знать, что его отец помимо изображения валенка в кабинете, с кем то встречался на предмет например липовых документов.

 

А сравнение с 41-ым годом, меня честно признаться изумило. В 41-ом людей сбивала разница между тем, как они привыкли думать, и тем, что оказалось в действительности. Но здесь-то… Пусть какое-то время были те, кто полагал, что его, конкретно его не тронут, ибо его положение его защитит. Но ведь потом стало ясно, что неприкасаемых в стране всего трое – вождь и его дети. И всё одно, с поезда никто не прыгал.

И здесь таже самая разница - 20 лет Тухачевский (Корк, Блюхер) герой ГВ, верный сын партии и народа, гордость РККА... А потом внезапный (для стороннего человека, а то и для самого клиента) арест, и через месяц - враг, контра и шпиён шести разведок.
У меня бабка до самой смерти искренне верила, что "при Сталине зря не сажали", и на все аргументы отвечала одно - "у нас на заводе тоже в 38-м группу инженеров заарестовали, так через пару месяцев почти всех выпустили, а кого не выпустили - значить виноватый был".

Так я как раз об операх. Ведь что получается. Дефензиву с носом оставил, гестапо за нос водил, сигуранце нос натянул и т.д., а перед родным ведомством нос повесил. Хотя это самое ведомство своих планов относительно данного гражданина не скрывало.

От гестапы с дефензивой и сигуранцей он не один по крышам с револьвером бегал. И знал сколько там агентуры сидит по линии того-же Коминтерна. Вот и вопрос - стоит за бугор-то бежать, удастся там спрятаться, или не так чтоб очень... А то вон Кутепову, Семенову, Троцкому (и еще там по мелочи) заграница не больно помогла...

[Лукач]

Откуда вы так уверены в этом? Не было людей, которые бежали за границу?

  Я не уверен, я знаю обратное. Были те, кто бежал, ну или не возвращался. А были, как, например, Мясников, который вначале бежал, а потом вернулся и был расстрелян. А был Петриченко, бежавший, затем работавший на советскую разведку, а в итоге умерший в лагере.
Я о тех, кто, во-первых, не мог не знать что они уже на прицеле, во-вторых, не мог не понимать, шансы на то, что ситуация рассосется сама собой, если и есть, то сугубо теоретические и не смотря на всё на это, они ничего, совсем ничего не предпринимали.

Получается почти "казус Зорге"

  Так Зорге это как раз пример того, как человек попытался переломить ситуацию. Продолжал работать, думал-надеялся-расчитывал, что оценят и передумают. Не оценили и соответственно не передумали.

[Лукач]

  Это было что-то вроде мемуаров, сын писал, причём уже много лет спустя, о своём отце, так что смысла скрывать, тем более скрывать такие подробности, не было.

Если он знал про эти подробности. Мог и не знать, что его отец помимо изображения валенка в кабинете, с кем то встречался на предмет например липовых документов.

   Скрытный папка попался. Дожил до совсем либеральных времён, а всё одно молчал. Может он просто забыл? 

И здесь таже самая разница - 20 лет Тухачевский (Корк, Блюхер) герой ГВ, верный сын партии и народа, гордость РККА... А потом внезапный (для стороннего человека, а то и для самого клиента) арест, и через месяц - враг, контра и шпиён шести разведок.
У меня бабка до самой смерти искренне верила, что "при Сталине зря не сажали", и на все аргументы отвечала одно - "у нас на заводе тоже в 38-м группу инженеров заарестовали, так через пару месяцев почти всех выпустили, а кого не выпустили - значить виноватый был".

  Так Тухачевский со товарищи, это как раз пример тех, кто питал или мог питать иллюзии по поводу своей неприкасаемости. Но ведь людей брали и после них, и много позже, в 40-ых – в начале 50-ых. А Яков Серебрянский, наверное, уже и со счёта сбился сколько раз.   
 
  А что касается уверенности в заслуженности кары, так одно дело со стороны смотреть, а другое во всём этом участвовать. Работал Судоплатов с Артузовым, а того раз и забрали. Работал, даже вроде как приятельствовал со Шпигельгласом, а того два и забрали. И таких, раз-два было плюнь не глядя – попадёшь.

От гестапы с дефензивой и сигуранцей он не один по крышам с револьвером бегал. И знал сколько там агентуры сидит по линии того-же Коминтерна. Вот и вопрос - стоит за бугор-то бежать, удастся там спрятаться, или не так чтоб очень... А то вон Кутепову, Семенову, Троцкому (и еще там по мелочи) заграница не больно помогла...

  Где-то я читал, что как раз от коминтерновской агентуры им, их же руководство советовало держаться подальше.
 
  А на вопрос, бежать за бугор прятаться или не так что бы очень, ответ один – бежать и прятаться. Потому что виноват именно тот, кто не спрятался или спрятался плохо. 
  Агабеков, Кривицкий и Рейсс не преуспели в прятках и поплатились. А Фельдбин-Орлов, Бардин-Графф и Беседовский с Бажановым умерли своей смертью в преклонном возрасте.

[Malanka]

С позиций сегодняшних, когда за бугор убраться просто, и очень просто, как понять этих, подпадавших под репрессии, которые оставались, зная, чем это им грозит?
По пунктам – моё личное мнение.
1.   ОТ ЧЕГО бежать? Каждый был несомненно предан революции, каждый жил по принципу: «Смело мы в бой пойдём…. И как один умрём…»  Это не слова, они действительно готовы были умереть. И каждый был уверен, что конкретно с ним произошла чудовищная ошибка, что разберутся и исправят. Действительно, иногда «исправляли» - выпускали посаженных предыдущим начальством. Каждый думал примерно так: «Посажены друзья-товарищи, родня? Так ведь кругом враги, классовая борьба усиливается, верить никому нельзя, кроме партийных вождей. Я-то чистый и честный, со мной так не будет»
2.   КАК бежать? Сексоты кругом, доносят и бдят соседи и родня. Всё, мало-мальски способное организоваться в оппозицию, выжжено калёным железом. Глубоко законспирированной организации, которая помогла бы, нет, не считать же за таковую зарубежные разведывательные агентуры. Арестовываемые, будучи знатоками своей родной системы, понимали и знали, что шансов прорваться за границу практически нет. Действительно, удавалось это единицам.
3.   КУДА бежать? Страна жила во вражеском окружении, таков был тогдашний «имидж» забугорья, всякий понимал это. Убеждённому большевику бежать к врагам? Нешуточную ломку психологическую пришлось бы пройти,чтобы решиться на побег к врагам. Можно бы бежать к зарубежным друзьям-коммунистам, да только понятно было, что те выдадут, а если не выдадут, то ЧК достанет. (пример – Троцкий, уж как его охраняли!).
4.   ДЛЯ ЧЕГО бежать?  Что будет делать ТАМ успешно сбежавший? Бороться против своей партии и её вождей, против своей страны? Убеждения не позволят. Затаиться и тихо жить? Менталитет не позволит. И на что жить, кем работать, ведь они ничего не умели, кроме как быть искренними «политиками»-большевиками. Отдававши ВСЁ революции, о простом доживании большинство из них не думало.

[Fiametta]

 Фальшивые документы можно было достать или в уголовной среде или в какой-нибудь катакомбной церкви, наладившей пассивное сопротивление. Вот хасиды (правда, уже в 1947), людей через польскую границу переправляли.
 Мои московские родственники не были связаны ни с уголовниками, ни с какой-нибудь катакомбной церковью (хотя поститься старались - поститься в советской столовой ). Если бы они захотели достать себе фальшивые паспорта, они, скорее всего, нарвались бы агентов НКВД и гарантированно себя б погубили.
 Далее, сажали больше всего рабочих и колхозников. (Это количественно, наибольший процент арестованных, считается, среди востоковедов). То есть, человек мог спрятаться в глухом совхозе, но это ему бы не помогло.
 To Malanka
  Вы пишете про старых большевиков. Я спрашивала про рядовых граждан, которые в 1937 году решили: "НКВД-шники, похоже, просто в телефонную книгу наугад пальцем тычут".
 

[Malanka]

  Вы пишете про старых большевиков. Я спрашивала про рядовых граждан, которые в 1937 году решили: "НКВД-шники, похоже, просто в телефонную книгу наугад пальцем тычут".

Старых большевиков с дореволюционным стажем –  к 37-му году практически не осталось, их уже выкосили. Что-то прозревать могли средне-верхние эшелоны большевиков уже послереволюционного призыва, мои «пункты» к ним и относятся.
Что касается   «про рядовых граждан», так как раз к ним обсуждаемая тема никак не может относиться. Потому как "рядовые"-то как раз и не имели оснований ждать ареста, по причине : "НКВД-шники, похоже, просто в телефонную книгу наугад пальцем тычут", и не имели поэтому  намерений готовить запасной выход, да и возможностей никаких удрать за бугор у них не было.  Вот уехать в другое место – это пожалуйста, это в большинстве случаев и спасало, только не всякий и не всегда мог увидеть сгущающиеся над ним тучи, опять же в силу указанной Вами причины арестов. И, кстати, рядовых-то арестовывали не для расстрела, а как наполнение рабсилой лагерей.

[BunkerHill]

Я спрашивала про рядовых граждан, которые в 1937 году решили: "НКВД-шники, похоже, просто в телефонную книгу наугад пальцем тычут".

Покажите мне этих клоунов. Как ни печально это признавать, за каждым арестом стоял некий фактический материал. Причем сильно разный, начиная от реальных деяний граждан, и заканчивая доносом от соседа которому вздумалось расширить жилплощадь.
Те граждане которым казалось что кто-то куда-то пальцем тычет, они были какими-то особенными лесными эльфами, которые ни сплетен не слышали, ни радио.
И вещи типа челоеческих взаимоотношений для них было нечто недосягаемое.
Но оборотная сторона подобного эльфизма  она в общем состоит в том, что такие люди  мыслят категориями "Я сам не виноват, вокруг меня прекрасные люди потому меня это не коснется".
Потому опять же, задуматься на предмет телефонной книги им не в масть.
Другое дело в нашей семье знавали одного человека, который знал кто на него настучал,  и когда он понял что положение безвыходно, он чистосердечно произнался и в числе агентуры упомянул его фамилию.
В результате тот заехал на Колыму следом, и там склеил ласты.
Возможно не по христиански, но уж точно по справедливости.

[Fiametta]

  Ну если сажают по доносам соседей, то, тем более, удирать надо, а не рассчитывать на милосердие соседушек. Но опять-таки - куда удирать? Что, в глухих совхозах соседи добрее будут?
Да, есть люди, которые ничего не понимают в людских взаимоотношениях. Но всегда ли они прекраснодушны? По-моему, наоборот. По-моему, у таких людей должен быть поганый личный опыт ("в шестом классе травили, за что, непонятно, в восьмом травить перестали, хотя мое поведение не изменилось - значит, люди - черные ящики, захотят - пожалеют, захотят - нет"). Такие-то о телефонной книге первыми задумаются ("почему бы "черным ящикам"-НКВД-шникам и не тыкать пальцем в телефонную книгу?").
Но такие-то люди, не способные строить отношения, живущие в жутком мире среди "черных ящиков", не сумеют достать фальшивые документы - слишком мало у них знакомых.

[Malanka]

  Ну если сажают по доносам соседей, то, тем более, удирать надо, а не рассчитывать на милосердие соседушек. Но опять-таки - куда удирать? Что, в глухих совхозах соседи добрее будут?

От заявленной темы "Причины отказа от вооружённого сопротивления..." обсуждение сползает в сторону "Почему не удирали..." люди из самых нижних слоев общества, если они чувствовали, что их могут арестовать. Ключевые слова - "если  чувствовали". Это теперь, когда приоткрылись архивы, стало известно о доносительстве. А тогда, в атмосфере всеобщей подозрительности в осаждённой буржуинами крепости социализма, скрытые враги мерещились везде, и окружение арестованного, не чувствуя за собой греха, не беспокоилось. А если чувствовали, что опасность нависает, бывает, людей предупреждали об этом, а некоторые   скурвившиеся соседи - это не все соседи, то уехать, даже в соседний район, и не давать повода для подозрений, было реально осуществимо. Тем более что мелкая местная чекистская шушера блюла свои шкурные интересы: выжила соперника из округи, и всё,  на том и успокоилась.
Сопротивление, да ещё вооружённое - так для этого нужна организация, подполье, на что у самых нижних никакой возможности не было.

[Fiametta]

 Мирные обыватели не чувствовали за собой греха? Или с ужасом вспоминали, как в 23-м на комсомольском собрании что-то протроцкистское сказали, как в 30-м о взорванной красивой церкви при соседях пожалели...
Ну тут, я думаю, от человека зависит. Кто-то в 37-м в ус не дул, кто-то СЕЙЧАС до потери пульса боится даже похвалить Путина. (А вдруг Путина уже завтра...).
Есть реальные истории, как люди уезжали в глушь (в Сибирь или на Памир), и их там не сажали.

[Malanka]

Мирные обыватели не чувствовали за собой греха? Или с ужасом вспоминали, как в 23-м на комсомольском собрании что-то протроцкистское сказали, как в 30-м о взорванной красивой церкви при соседях пожалели...
 Ну тут, я думаю, от человека зависит. Кто-то в 37-м в ус не дул, кто-то СЕЙЧАС до потери пульса боится даже похвалить Путина. (А вдруг Путина уже завтра...).
 Есть реальные истории, как люди уезжали в глушь (в Сибирь или на Памир), и их там не сажали.

"Мирные обыватели" именно к 37-му году уже научились мимикрии и прекрасно уже знали, с кем и как надо себя вести, и как язык держать за зубами и не давать повода.   Потому и стали нужны сексоты и скрытые доносчики, что в открытом поведении люди уже не давали повода. А "кто-то СЕЙЧАС до потери пульса боится" именно потому, что  где-то в печёнках сидит ранее вкоренённый репрессиями страх и недоверие, и если сам он уже под угрозой репрессий не был, то к нему этот страх мог передаться от предков, это не так редко бывает.