Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 июня 2024 года, 23:22:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  Совсем прикладное страноведение
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Совсем прикладное страноведение  (прочитано 1376 раз)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Совсем прикладное страноведение
« было: 24 августа 2016 года, 18:19:12 »

Меня, честно сказать, напрягают рассказы о других странах то экстатически восторженные в духе "в Париже даже извозчики говорят по-французски", то, как в случае с Украиной, ужасающие.
Сильно подозреваю, что в последнем случае есть искажения, судя, как минимум, по некоторым сообщениям эрэа passer-by.
Вот и хочется, чтобы о странах: Австрии, Украине, Белоруссии, Австралии и где еще есть форумчане, а если пойдет, то и о частях России (она большая) написали те, кто там живет, а не просто проехал. Чтобы живыми, хоть и чужими глазами увидеть изнутри.
Моя прошлая провокация не сработала, может сейчас прокатит...



Эпиграф
Цитата
Неплохая мысль. Живой пример - я тут общался с одной французской девушкой, очень здравомыслящей и сообразительной для своих 20 лет (обычно приехавшие по обмену иностранцы они по больше по части "потусить" - то бишь, накатить алкоголя без нормальной закуски и под музыку, которую и музыкой-то фиг назовёшь, а вот о государстве и обществе там поговорить можно мало с кем, эта была исключением), она рассказывала, что во Франции из зомбоящика постоянно рассказывают, как плохо жить в тоталитарной России и как телезритель должен быть счастлив, что он живёт во Франции 
Сравнили рассказы и впечатления, и вывод был для неё весьма неожиданный - живём-то мы примерно одинаково. Ну ок, может, французы живут чуть богаче, но у них есть свои проблемы, от которых мы избавлены (спасибо развитому социализму и его наследию). Ну а как т.н. "левое" правительство Франции режет социальные гарантии и делает бедных ещё беднее - тут и рассказов не надо, о том все знают.

Соттветственно, для затравки, с любезного разрешения автора размещаю здесь краткие заметки эра Иштвана об Австрии, точнее даже не заметки, а конкретные ответы на мои конкретные вопросы


Цитата
… вижу только маленькую часть картины - финотдел университета зарплатные ведомости всех сотрудников мне не показывает.
У меня сейчас чуть меньше чем половина ставки ассистента (я обычно называю себя МНСом, но официально я ещё не совсем МНС). Это 16 часов в неделю (с зимы обещали увеличить "норму выработки" до 20 и подать на полноправное разрешение на работу для меня).
По деньгам в месяц выходит что-то типа 840 евро до вычета налогов. С такого маленького дохода не вычитают прогрессивную ставку подоходного, а только обязательные социальные выплаты. Получается минус 120 евро (нужно заметить, что в эти 120 входят 50 евро оплаты обязательной медстраховки, которую при отсутствии работы пришлось бы оплачивать из своего кармана). Т.е. грубо у нас 720 евро в месяц за полставки.

Жильё:
комната в общаге - 300 евро в месяц, включены все коммунальные платежи, что приятно. Комната на одного, кухня и с/у общие на блок, в блоке две комнаты. Как для общаги ничё так.
снимать квартиру в нашей провинции где-то от 400 начинается без коммуналки. То есть 450-500 накапает.
Купить квартиру в собственность (несколько примеров чтоб оценить порядок):
Двушка в Мельке (25 км от нас, ещё более глубокая провинция) - 85 тыс.
Трёшка в Кремсе (второй по величине город области, в принципе, почти не отличается от нашего) - 125 тыс.

Еда:
Поход в супермаркет это где-то десятка, если не разгуливаться, ну или 20 если закупиться нормально на одного человека.
Обед из двух блюд в университетской столовой - от 4,5 до 6 евро.
Сходить на рынок - нельзя ходить на рынок, там всё такое вкусное ну так на всё про всё (яйца, сыр, мясо, домашний сок, свежий хлеб), наверное, 30-40. Всё это можно купить в супермаркете, но на рынке намного лучше и вкуснее. Рынок работает раз в неделю, но в городе он не один - я знаю два, один работает утром в пятницу, другой утром в субботу. Вроде ещё есть, не знаю.

Транспорт:
В своём городе я почти не пользуюсь автобусом, всюду хожу пешком. Я вообще люблю ходить пешком. Поэтому понятия не имею, сколько тут стоит автобус.
Билет до Вены - 13,20, если покупать на вокзале в автомате и 10,10, если покупать через интернет. До аэропорта в Швехате - 15 с чем-то. До Линца - почти 20. Можно купить скидочную карту за 100 евро, она действует год и даёт 50% скидку на все поездки (даже на поездки за границу, но там скидка считается только от того участка пути, который идёт по Австрии). Для молодёжи (до 26 лет включительно) и пенсионеров скидочные карты стоят гораздо дешевле.
Проезд на общественном транспорте по Вене - 2,20, но есть разные проездные, даже суточные. С ними дешевле.
Полная ставка МНСа - порядка 2200 - 2400. Из них остаётся на руки 1600-1700.
Но в Австрии почти у всех есть тринадцатые зарплаты (т.н. "рождественская") и отпускные, общим размером в одну ставку, так что реально ставку надо умножать на 14, чтобы получить общий доход за год.
Собственно, с "горловой нагрузкой" я ещё не сталкивался. Подозреваю, что тарификация обычной научной работы и преподавания должна отличаться, но не знаю, насколько.
Нефинансовая сторона вопроса - тут в вузе никто не требует на работе умирать. Есть волшебное австрийское заклинание "Es geht schon", которое можно перевести примерно как "ну на сегодня хватит". Нам даже всем отдел кадров выдал под роспись распоряжение, согласно которому следует максимально избегать переработок, работать в воскресенье запрещено, а работать в субботу разрешается только при проведении лекций и семинаров у заочных групп. Понятно, что не из абстрактного человеколюбия, а потому что платить сверхурочные никто не хочет. Однако столь щепетильное отношение к КЗоТу радует.


Буду крайне благодарен тем, кто подхватит тема. Сам, увы, за пределами Российской Федерации был однажды, несколько дней в Краматорске в 1997 году.
И прошу, естественно, не ограничиваться темами, затронутыми в стартовом сообщении
« Последняя правка: 24 августа 2016 года, 18:21:48 от Павел Парвус » Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Совсем прикладное страноведение
« Ответить #1 было: 24 августа 2016 года, 19:23:06 »

Цитата
Сильно подозреваю, что в последнем случае есть искажения, судя, как минимум, по некоторым сообщениям эрэа passer-by.

В полном недоумении, о чём речь в этой Вашей цитате.  Хех
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Совсем прикладное страноведение
« Ответить #2 было: 24 августа 2016 года, 20:23:51 »

Цитата
Сильно подозреваю, что в последнем случае есть искажения, судя, как минимум, по некоторым сообщениям эрэа passer-by.

В полном недоумении, о чём речь в этой Вашей цитате.  Хех

Из сообщений Ваших, эрэа Хидди, других жителей Украины у меня возникло впечатление, что на Украине сейчас тяжело, но именно бытовой и повседневной физической, обывательской (не знаю, как точнее описать) катастрофы, вопреки многим журналистским текстам в интернете - нет, как нет ее и в России, вопреки многим сообщениям, читанным мной, как минмиум на ИноСМИ.
Поэтому и прошу о бытоописании из первых рук. Зарисовках что ли. Как-то так.
Технически близко, первая провокация была здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16577.0
И как и там просил, здесь прошу написать о том, что видите вы. В данном случае - Вы.  Улыбка
Буду крайне признателен.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Совсем прикладное страноведение
« Ответить #3 было: 24 августа 2016 года, 20:58:10 »

Ну это смотря что подразумевать под «бытовой катастрофой». Нет, от голода ещё на Украине не умирают, электричество и газ пока есть. Но для многих, очень и очень многих уровень жизни упал до уровня лихих девяностых. Вполне хорошей в Харькове (не в селе, где подсобное хозяйство позволяет жить) считается уже зарплата в 3000 гривен (то есть меньше $120), при том, что коммунальные услуги забирают более 500 гривен летом и до 1000 зимой (это я привожу наши оплаты, за двоих). Это катастрофа? Беда? Неприятность? Мелочь? Вам судить.
И ещё одно. Многие, если не большинство из моих знакомых, сидят сейчас вообще без работы или работают неполную неделю (четыре, три, а то и два(!) дня в неделю). Наш хороший знакомый, бывший физик а нынче пенсионер, попытался подработать сторожем, но по законам, направленным против работающих пенсионеров, ему оказалось выгоднее жить на его пенсию, чуть большую чем 1000 гривен.
Да, как и в упомянутые 90-е, спасаются дачными участками (слово «дача» в этом контексте звучит как-то издевательски).
В общем, это не блокадный Ленинград и не голод начала тридцатых, но и назвать эту ситуацию неудобствами нельзя.
Примерно так.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Совсем прикладное страноведение
« Ответить #4 было: 25 августа 2016 года, 21:03:50 »

Сложный, про всей его внешней простоте, вопрос, эр Павел Парвус Улыбка
 Что-то попытаюсь выложить здесь, кое-что, если возникнут вопросы, - в личку.
Я рядовой сельский учитель-пенсионер. По причине моей пенсионности, государство каждый месяц уже два года отбирает у меня порядка 400 гривен каждый месяц. Средняя зарплата учителя у нас 3-5 тысяч гривен грязными. На руки - 2-4 тысячи. Зависит от загруженности, стажа, звания и т.п. О нашей системе образования как-нибудь в другой раз Подмигивание
У нас частный дом с газовым отоплением, воду проводили сами, электробойлер. Субсидия по совокупности пенсий и моей зарплаты  не полагается. Зимой платили по полторы тысячи за газ + 300-400 гривен за электричество и 150 гривен за телефон с интернетом. Мама всю жизнь проработала сельским врачом, на полторы ставки, стаж почти 50 лет, но пенсия чуть более 2000 гривен. Моя пенсия несколько больше, но у работающих пенсионеров каждый месяц вычитают 15%. Получается, что одну пенсию полностью отдаем за коммунальные услуги. С нового сезона этого не будет хватать.
Продукты - основная статья расходов после света и тепла. Живем в селе, значит, свои овощи, яйца. Впрочем, они тоже золотые: вспашка огорода - по 30 гривен за сотку, зерно - 3,50 за кг. В селе более-менее выживают семьи с работящими, непьющими мужчинами, которые имеют собственный трактор, корову. Собственно, только корова рентабельна, да и то только в пригородных селах. Все остальное требует непомерных затрат, не окупается, единственное утешение - свое, без лишней химии.
До недавнего времени были льготы сельским специалистам, теперь все отменили, оставили только адресную помощь. Результат: те, кто всю жизнь вкалывал, имеют мизер, а те, кто никогда толком не работал, получают субсидии.
Итак, продукты. Хлеб - 10 гривен буханка черного. На нормальную семью из 4-6 человек этого явно не хватит на день, а качество, как правило, ниже среднего. Считается, что селу и так сойдет. Самая дешевая колбаса-варенка - 30 гривен кг, но мой кот ЭТО не ест. Мясо на рынке - 60-100 гривен кг. Сыр 60-120 гр кг, но я обычно беру брынзу на рынке у знакомых продавцов по 60-70 гривен кг. Молоко в селе 20 гр 3-х литровая банка, в городе на рынке дороже. Подсолнечное масло - 30 гривен бутылка. Мед в этом году - 100 гривен литровая банка.
У меня село в 15 минутах езды от областного центра. Автобусы старенькие, часто ломаются, но ходят регулярно. Проезд - 6 гривен ( при Союзе было 20 копеек Смех). Мне удобнее покупать продукты в городе, там дешевле и свежее.

Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Совсем прикладное страноведение
« Ответить #5 было: 27 августа 2016 года, 20:57:01 »

Еще одна важная статья расходов - лекарства и медицинское обслуживание. В зрелом возрасте это особенно актуально, ибо если просыпаешься утром, и ничего не болит, следовательно... Подмигивание При многих заболеваниях лекарства следует принимать регулярно, скажем, при гипертонии, а  упаковка в 30 таблеток стоит, в среднем, около ста гривен. Мои профессиональные медосмотры оплачивает наше ведомство, но расходные материалы ( пленка, перчатки, шприцы и т.п.) покупаем сами. Есть довольно положительный опыт медицинского фонда "Милосердие". Ежемесячно из зарплаты вычитается незначительная сумма, зато в случае серьезной болезни, оперативного вмешательства, из этих денег можно оплачивать лекарства, расходный материал. На работе частенько собираем деньги в помощь коллегам, причем, не только для своего коллектива, но и для района.
Наши больницы - тоже предмет особого разговора.

При таком раскладе и заботах о хлебе насущном на зрелища остается немного. Изредка ездим на автобусные экскурсии, в театр или филармонию.  На поездки за границу денег, естественно, нет, некоторые коллеги летом отдыхают дикарями на Черном море в Херсонской области. Книги дороги, так что покупаем редко. У меня большая библиотека, изредка позволяю себе купить что-то из научно-популярной литературы, из художественной в последние годы покупала только книги Веры Викторовны.
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!