Китайский вопрос для России

[Змей]

Хроническая болезнь хомок - не читают собственные ссылки.

"Четыре года напряженной работы ушли у гениального ученого на решение этой проблемы. Шла война, будучи деканом биологического факультета ГГУ, С. С. Четвериков проводил большую педагогическую работу, руководил группой ученых, решал множество бытовых проблем своих подчиненных и продолжал заниматься наукой. Архивные документы свидетельствуют: "... через четыре года работы, в 1942 году, нужная моновольтинная порода шелкопряда вчерне была мною получена, о чем я и рапортовал Наркомату Текстильной Промышленности СССР. Средний % миновольтинности по всем семьям был доведен до 75,2%, было получено 9 семей с 100% моновольтинностью, общее число моновольтинных коконов достигло 5300, из которых свыше 4000 коконов было отправлено по распоряжению НКТекс. СССР в Куйбышевскую обл., Башкирию и Москву, где бивольтинные выкормки погибли... В текущем 1943 году работа продолжалась по консолидации породы "Горьковская моновольтинная N1" и по улучшению ее основных показателей..., хотя уже и сейчас эти показатели очень хорошие..." Сверхзадача была решена".

[Etlau]

Эр Dylan

На территории Белоруссии имелось пусть марионеточное, но государство? Это государство имело пусть и подконтрольные, но свои органы власти? Оно имело армию

Вы возможно удивитесь --но да -- было и имело. Вернее само собой "было" и "имело" Даже "президент" был
http://www.buketize.ru/61383/2/Belorusskiy-kollaboratsionizm

Белорусский корпус самообороны (БКС). Руководитель Иван Ермаченко.
Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский.
Белорусская краевая оборона (БКО). Командир Франц Кушель.
Союз белорусской молодежи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942—1943), Михаил Ганько (с 1943).
Белорусская народная самопомощь (БНС) — оккупационная полиция. Руководитель Юрий Соболевский.
Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский.
Батальон «Дальвиц».
30-я дивизия войск СС (Белорусская № 1).
http://old.pravoslavie.by/catal.asp?id=8662&Session=10
В октябре 1943 года они создали Белорусскую Центральную Раду, видимость белорусского правительства с ограниченными правами. В компетенцию БЦР были переданы: организация белорусской армии (БКА), дела культуры и народного образования, социальное обеспечение. Президентом БЦР был назначен Радослав (Роман) Казимирович Островский. БЦР назначила своих уездных начальников, которые действовали совместно с немецкими гэбитс-комиссарами.

Только что говорилось.

Хорошо --радикально усилить живой силой и снабжением

[Etlau]

Эр Змей

Сверхзадача была решена"

К тому времени  этот вопрос был снят благодаря ленд-лизу

[Змей]

Вы возможно удивитесь --но да -- было и имело. Вернее само собой "было" и "имело"
Не кривляйтесь. Вас спросили про Белоруссию до 1941 года до оккупации, имея в виду параллели с Маньчжурией до 1931 года, то есть тоже до оккупации.

К тому времени  этот вопрос был решен благодаря ленд-лизу
Не виляйте. Речь шла  о том, что без китайцев мы пропадали с парашютным шёлком. Вы привели цитату и сами себя усадили в водоём.

[Dylan]

Эр Dylan

На территории Белоруссии имелось пусть марионеточное, но государство? Это государство имело пусть и подконтрольные, но свои органы власти? Оно имело армию

Вы возможно удивитесь --но да -- было и имело. Вернее само собой "было" и "имело" Даже "президент" был
http://www.buketize.ru/61383/2/Belorusskiy-kollaboratsionizm

Белорусский корпус самообороны (БКС). Руководитель Иван Ермаченко.
Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский.
Белорусская краевая оборона (БКО). Командир Франц Кушель.
Союз белорусской молодежи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942—1943), Михаил Ганько (с 1943).
Белорусская народная самопомощь (БНС) — оккупационная полиция. Руководитель Юрий Соболевский.
Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский.
Батальон «Дальвиц».
30-я дивизия войск СС (Белорусская № 1).
http://old.pravoslavie.by/catal.asp?id=8662&Session=10
В октябре 1943 года они создали Белорусскую Центральную Раду, видимость белорусского правительства с ограниченными правами. В компетенцию БЦР были переданы: организация белорусской армии (БКА), дела культуры и народного образования, социальное обеспечение. Президентом БЦР был назначен Радослав (Роман) Казимирович Островский. БЦР назначила своих уездных начальников, которые действовали совместно с немецкими гэбитс-комиссарами.

А ну да. Сколь оно там просуществовало? Полгода, чтоль или чуть больше. 
А 30-я дивизия - это ваще судороги эрзацформирований весны 45-го.

Маньчжоу-Го просуществовало 15 лет и между прочим было признано третью (28 из 80) государств мира, в т.ч. и СССР.

Энту самую Раду хоть кто-то признал? Ну хоть сами немцы?

[Etlau]

Эр Змей

Не кривляйтесь. Вас спросили про Белоруссию до 1941 года до оккупации, имея в виду параллели с Маньчжурией до 1931 года, то есть тоже до оккупации.

Толсто троллим. Эр  BunkerHill сказал
В Маньчжурии Китай рухнул. Было организовано государство Манчьжоу-Го во главе с гражданином из династии Цин.
И никакого Манчжоу-го соответственно до 1932 года не было.
До того там сидели самые типичные китайские милитаристы...

Не виляйте. Речь шла  о том, что без китайцев мы пропадали с парашютным шёлком.

Именно так --ибо выведенный в 1943 году дубовый шелкопряд никак не мог быть использован в 1936 и даже 1940м

[Змей]

Эр  BunkerHill сказал
В Маньчжурии Китай рухнул. Было организовано государство Манчьжоу-Го во главе с гражданином из династии Цин.
И никакого Манчжоу-го соответственно до 1932 года не было.
До того там сидели самые типичные китайские милитаристы...
Но хомки всё равно в водоёме собственного наполнения, потому что:

Манчьжоу-Го именно марионеточное государство во главе с гражданином из династии Цин - Пу И.  Белоруссия была Генеральным комиссариатом, не имевшим даже подобия государственности.

А ну да. Сколь оно там просуществовало? Полгода, чтоль или чуть больше
Оно не являлось правительством де-юре и этого достаточно.

[Etlau]

Эр Dylan

А ну да. Сколь оно там просуществовало? Полгода, чтоль или чуть

Хоть полмесяца... Вон, сколько разбитый вдребезги Гоминьдан сидел в СБ ООН?

Энту самую Раду хоть кто-то признал? Ну хоть сами немцы?

Немцы признали. Ну так немцы и КОНР признали... На этом основании можно говорить о каком-то русском правительстве? 
Чем принципиально отличаются вышеперечисленные от Манчжоу го, где ключевые министры и чиновники были не просто японцами а еще и офицерами Квантунской армии?

Маньчжоу-Го просуществовало 15 лет и между прочим было признано третью (28 из 80) государств мира, в т.ч. и СССР.

Лишнее подтверждение того что сила солому ломит. У Китая просто не было 20 тысяч танков  --поэтому вопрос был решен силами северного соседа. Да и глупо  было бы Москве переть против рожна и создавать лишний повод для ссоры с японцами --когда их и так хватало. Вон Югославию все признавали --и где она?
Тибет признавали тож...

[Etlau]

Эр Змей

Манчьжоу-Го именно марионеточное государство во главе с гражданином из династии Цин - Пу И.

Ну а "главой" "небольшевистской" Белоруссии был некто Р.Островский.
А главой республики Сало был Муссолини Республика Сало --тоже суверенное государство?

Белоруссия была Генеральным комиссариатом, не имевшим даже подобия государственности.

Сейчас мы впадем в унылый троллиг на тему что есть "государственность" и что есть ее "подобие". Я и не спорю что государственности не было --был ее муляж, именно что подобие -- ну так то же почти было и в Манчжурии вплоть до всевластия оккупантов. Только в Манчжурии устраивали облавы для получения подопытных кроликов для нужд Сиро Исии, а в Белоруссии --для получения рабов и вывоза их в Германию (впрочем, свои "остарбайтеры" у японцев тоже были)

Оно не являлось правительством де-юре и этого достаточно.

Ну как же? Школами командовало, полицаями командовало, повесить расстрелять -- не само собой немцев но простых людей --могло. Стало быть имеем явные  "потестарные полномочия" говоря сухим юридическим языком. 

[Dylan]

Сейчас мы впадем в унылый троллиг на тему что есть "государственность"

А что тут тролить? Возьмем список основных признаков государства и сравним Манчжоу-го и Белорусскую раду.
    * Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
          конституция или иное законодательство.
    * Наличие руководства (аппарат управления):
          президент/парламент/правительство
          суд
    * Управление и планирование:
          нормирование жизни общества (система права),
          государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
          хозяйственная деятельность (экономика),
                 собственная денежная система,
                 налоговые сборы.
    * Собственность (ресурсы):
          территория,
          население,
          государственная казна,
          границы и т. д.
    * Наличие подчиненных организаций:
          охрана правопорядка,
          вооружённые силы,
          периферийные административные организации.
    * Наличие государственного языка (языков).
    * Суверенитет (способность государства выступать в международном правовом поле как признанное другими государствами юридическое лицо).
    * Публичная власть.
    * Гражданство/подданство.
    * Государственные символы.

[Etlau]

Эр Dylan

Вот тут уели -- Манчжоу го сравнительно с Белоруссией эпохи оккупации была все же более развитым "какбыгосударством".
Тем не менее кое что из вышепересисленного было
Например
Язык
http://www.liveinternet.ru/users/olga_by/post66371620/
 охрана правопорядка, и вооруженные силы
http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/force/sd_blr/
http://www.cartalana.ru/volunteer-008.php
И еще

«Белорусская Центральная Рада этим уведомляет всех белорусских граждан и военнослужащих, независимо от тех войсковых подразделений, в которых они служили ранее или служат теперь, что создается Белорусская Штурмовая Бригада как основание для создания белорусских войсковых формирований.
Белорусская Штурмовая Бригада создается на основе принципа добровольности.
Уведомляя об этом, БЦР приглашает всех белорусских военнослужащих и всех пригодных для воинской службы белорусов вступать в Белорусскую Штурмовую Бригаду добровольцами.
Заявления о желании вступить в Бригаду необходимо направлять в Главное Управление Военных дел БЦР по адресу:"
                                     "Сборник документов по истории РБ" Минск 95

И возможность выступать от собственного имени в международных с позволения сказать -делах
http://www.imperiya.by/club3-1596.html
Апофеозом деятельности Рады было проведение в Минске 27 июня 1944 года (за неделю до освобождения Минска) II Всебелорусского съезда – собрания наиболее активных коллаборационистов. «Съезд» в очередной раз объявил о «независимости Белоруссии», «разорвал» дипломатические отношения с Россией, объявил БЦР «единственным действительным представителем белорусского народа во главе с Р.Островским» и направил телеграмму горячо любимому фюреру, в которой уверял его, что «белорусский народ будет решительно сражаться вместе с немецким солдатом против нашего общего врага – большевизма». 

[Змей]

Ну а "главой" "небольшевистской" Белоруссии был некто Р.Островский
Не был. БЦР была вспомогательным органом при немецкой администрации, как де-факто, так и де-юре.

не спорю что государственности не было --был ее муляж, именно что подобие
Подобия тоже не было.

Школами командовало, полицаями командовало, повесить расстрелять -- не само собой немцев но простых людей --могло. Стало быть имеем явные  "потестарные полномочия" говоря сухим юридическим языком
В СПб тоже Смольный командует школами, ГУВД полицаями и суд может вынести любой приговор. СПб - государство?

[Dylan]

Вернемся пожалуй к Китаю.
По 30-м - 40-м.
С 37-го по 41-й СССР и Китай заключили три кредитных соглашения о поставках вооружений на общую сумму 250млн. долларов. Первые два соглашения на сумму 100млн. СССР выполнены полностью. Последнее, на сумму 150 млн. выполнено примерно на 50% (производство по нему прекратилось летом 41-го, поставки уже готового шли до весны 42-го). Общая сумма порядка 180млн.
Погашение этих кредитов должно было произойти до 42-44 годов.
Насколько они были погашены неизвестно.

По программе ленд-лиза Китай в 42-45г.г. получил вооружений, снаряжения и материалов на общую сумму порядка 1.5 млрд долларов.

Т.е. американская помощь превзошла советскую на порядок.
Реально - меньше, т.к. американцы поставляли по более высоким ценам и в стоимость программы входило строительство Бирманской дороги.

[Etlau]

Эр Dylan

С 37-го по 41-й СССР и Китай заключили три кредитных соглашения о поставках вооружений на общую сумму 250млн. долларов. Первые два соглашения на сумму 100млн. СССР выполнены полностью. Последнее, на сумму 150 млн. выполнено примерно на 50% (производство по нему прекратилось летом 41-го, поставки уже готового шли до весны 42-го). Общая сумма порядка 180млн.

Извините эр --а можно пруфлинк или ссылку на печатное издание --не из недоверия а для так сказать личных нужд

о программе ленд-лиза Китай в 42-45г.г. получил вооружений, снаряжения и материалов на общую сумму порядка 1.5 млрд долларов.
Т.е. американская помощь превзошла советскую на порядок.
Реально - меньше, т.к. американцы поставляли по более высоким ценам и в стоимость программы входило строительство Бирманской дороги.

И вот теперь вслед за эром  BunkerHill 'ом  и эром  МIВ'ом я  спрошу

Что дала США интеграция с Китаем?
и в их же абсурдистском духе отвечу
интеграция США с Китаем не дала ни -че- го

[Etlau]

Эр Dylan

о программе ленд-лиза Китай в 42-45г.г. получил вооружений, снаряжения и материалов на общую сумму порядка 1.5 млрд долларов.
Т.е. американская помощь превзошла советскую на порядок.

"Дорого яичко..." СССР помогал еще суньятсеновскому Китаю еще в 20е. СССР помогал Китаю когда мелкобританцы признали все японсике завоевания в этой стране. И сильно не факт что без этой помощи Китай бы дожил до 1942 и даже 1941  и не получилась одна большая Манчжоу-го  -- с 10 миллионой армией...