Кризис западного либерального общества - III

[BunkerHill]

Ну это добрая советская традиция - Сталин ленинскую гвардию прореживал, Хрущев - сталинскую, Брежнев - хрущевскую...

Так собственно это хомячкам и не нравится. Stabilnost, понимаешь, нихт-нихт.
Вот когда власть стабильная тогда все понятно, кому и сколько раз ку делать.
А вот на этапах прореживания оно ж как,  вечером написал статью про верного троцкиста, а утром банду Троцкого разоблачили.
Это ж суровый риск поехать из Москвы внештатным корреспондентом газеты "Колымский пахарь".
Про начало конец 1918-года я вообще молчу. Не успели хомячки принести присягу Ленину и организовать на хуторе "коммунию". Как отряд красноармейцев уходит на фронт.
А тут и анархисты в село, "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не поумнеют". 
Много, много охранителей после подобного к себе отношения в непогоду сидеть не могли. Болели старые раны на заднице нанесенные шомполами и вожжами.

[Dylan]

Ну так неча было батьку на митингах гнидой кулацкой лаять...
А уж коль лаял, надо было с председателем комбеда в сельсовете отстреливаться, глядишь и отбились бы, или хоть до лесу прорвались, за советску власть партизанить...
А то как глотку драть - так орел, а как до дела - в нору.

[BunkerHill]

А то как глотку драть - так орел, а как до дела - в нору.

"Суть" охранительства выразил классик французской журналистики в одной из независимых газет 1815 года.
В страницах которой сначала корсиканское чудище высадилось на побережье, а потом Париж рукоплескал своему Императору.

[Camel]

Так воспоследуют доказательства что это фальшивка, а не реальная болтовня продувшего в пух и прах политика , который всеми силами мечтает вернутся на политический олимп, и подстроиться под новые реалии?

Супер-прием в полемике - требование доказать наличие отсутствия. Это вы должны доказать, что данная "речь" Горбачева не фальшивка.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Следовтаельно Вам должна претить система СССР.

Никто не идеален. У СССР были другие достоинства  --перекрывавшие недостатки. Но вот чтобы никаких реальных достоинств как в  с-й Талигойе (ой, кажется я что-то не то сказал  ) --это надо постараться. А тут еще есть желающие усугубить...

[BunkerHill]

Супер-прием в полемике - требование доказать наличие отсутствия. Это вы должны доказать, что данная "речь" Горбачева не фальшивка.

Указаны время и место произнесения данной речи публично. Субъект который речь говорил, жив-здоров и нигде, насколько мне известно, приведенные цитаты не опровергает.
То есть имеется наличие присутствия.
Если есть доказательства обратного, готов ознакомиться.

[Camel]

Указаны время и место произнесения данной речи публично. Субъект который речь говорил, жив-здоров и нигде, насколько мне известно, приведенные цитаты не опровергает.
То есть имеется наличие присутствия.

На заборе тоже много всякого написано, а там дрова. Есть стенограмма данной "речи" на сайте этого университета? На сайте фонда Горбачева?

Если есть доказательства обратного, готов ознакомиться.

Что нужно сделать, доказать, что кто-то не верблюд?   

[BunkerHill]

На заборе тоже много всякого написано, а там дрова. Есть стенограмма данной "речи" на сайте этого университета? На сайте фонда Горбачева?

На сайте фонда Горбачева написано, что они не имеют никакого отношения к некоей стенограмме которая имеет широкое хождение? Тот кому данные слова приписывают,  жив - здоров. Дата и место озвученного присутствуют.

Что нужно сделать, доказать, что кто-то не верблюд?   

Данная стенограмма бьет по репутации М.С. Горбачева. Он опроверг сказанное?
Раз нет опровержения, раз нет разбора полетов связаннх с этим документом, значит сия стенограмма переходит в  статус источников.

[Fiametta]

 Эр BunkerHill, вы ведь со Ставрополья. Как у Вас Горбачева вспоминают? Пытался он у Вас что-то социал-демократическое внедрить? Или руководитель края физически этого не мог сделать, даже если безумно хотел (такие перемены могли быть только с самого верха?).
  Я часто думаю, что 1988 год и вправду был лучший в России - год надежд на "страну с человеческим лицом". Или он был лучшим, годом надежд для узенького круга либеральной интеллигенции? С другой стороны, 1988 - еще есть комсомол, еще говорят о "ленинских нормах" и т.д. А когда начались антисоветские прорывы (отмена 6-ой статьи и т.д.), уже на окраинах войны были, уже страшно было?
 Про стенограмму. Она бьет по репутации Горбачева в кругах, где его уже ненавидят, где его репутация УЖЕ хуже некуда. А антисоветчикам, которые считают свержение советской власти благом, и находят что-то хорошее в распаде единого государства (видела я рассуждения, что, мол, Средняя Азия больше не наша забота и это хорошо) - Горбачев-Штирлиц может и понравиться . В стенограмме, кстати, подчеркивается, что Горбачев не хотел распада страны - это-то в его пользу.
 Мне лично Горбачев, "попытавшийся спасти советскую власть, но уже поздно было", много симпатичнее, чем Горбачев-Штирлиц.
 Никто на сайте фонда Горбачева не спрашивал про эту стенограмму? Надо бы...
 P.S. Мне бабушка говорила, что в начале прошлого века говорили "мЫшление", может быть, Горбачев это слышал в  1948 г. от старого профессора МГУ  или в родной станице от старого школьного учителя. "НАчать" и "прИнять" - южнорусское произношение. В любом случае то, что Горбачев сохранил произношение своего детства - не главное в человеке, который то ли погубил страну, то ли спас, что еще можно было спасти.

[BunkerHill]

Никто не идеален. У СССР были другие достоинства  --перекрывавшие недостатки.

Очередной плюрализм головного мозга. Ранее было заявлено:

Именно отсутствием этого и надежной преемственностью мне и нравится монархия.  Собственно это ее главное --и возможно единственное достоинство. Но такое которое стоит 100 других.

По логике вещей,  сам статусный теперь должен привести 101 достоинство системы власти в СССР по сравнению с монархией. ну чтобы доказать что система власти СССР хоть ненамного, но лучше.

Но вот чтобы никаких реальных достоинств как в  с-й Талигойе (ой, кажется я что-то не то сказал   ) --это надо постараться.

В смысле наличие ВВП и ДАМ у власти и и реальная ее преемственность это не достоинство Великой РФ?
Оранжевые опять устраивают майдан и шабаш?

А тут еще есть желающие усугубить...

Угу. Вот например некие оранжевые утверждают что в системе власти РФ нет ни одного достоинства. Шатают вертикаль власти. Ой шатают.

[BunkerHill]

Эр BunkerHill, вы ведь со Ставрополья. Как у Вас Горбачева вспоминают?

Как строителя потемкинской деревни под названием "Привольное". Его вообще многие не любят. Некотореы вроде ныне покойника Казначеева, жалеют что не сбросили его вниз головой с Эоловой арфы. 

Пытался он у Вас что-то социал-демократическое внедрить? Или руководитель края физически этого не мог сделать, даже если безумно хотел (такие перемены могли быть только с самого верха?).

Чиииво? Он у нас занимался построением своей карьерки, потому резво выполнял все руководящие указивки внедряя заодно "Ипатовский метод уборки зерновых" чтобы поиметь бонусов перед прыжком в Москву. В четь 60-ти летия Великого октября.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Данная стенограмма бьет по репутации М.С. Горбачева. Он опроверг сказанное?

1. Человек доказывающий что он не верблюд выглядит заведомо неубедительно
2. Допустим в трамвае вас обозвали... нехорошим человеком . Вы станете это опровергать?
3. Вероятнее всего  Обер-Эльф вообще не имеет представления о том что какое то "интервью" существует. От человека умудрившегося отдать власть (отдать власть!!! ) просто так, во имя идиотских тараканов в голове ждать можно всего...

[Змей]

Интервью есть. Опровержений нет. Слив защитан.

[BunkerHill]

1. Человек доказывающий что он не верблюд выглядит заведомо неубедительно

Фальшивки касающиеся Катыни и плана Далееса разобраны популярно и доходчиво. Что стоит доказать что данная речь Горбачева фальшивка?

2. Допустим в трамвае вас обозвали... нехорошим человеком . Вы станете это опровергать?

Статусный в очередной раз пытается подменить одно другим.
В данном случае речь идет о том, что некто ехавши в в трамвае номер такой-то, в такое-то время обзывал пассажиров. Причем пассажиры про то рассказывают. А обзывавший помалкивает в тряпочку.
Опровергается это по идее довольно просто, нужно просто доказать что в трамвае в данное время субьект не ездил. Но субьект молчит как рыба об лед. Значит в трамвае он таки был. И таки что-то в адрес пассажиров нес. Это нормально.

3. Вероятнее всего  Обер-Эльф вообще не имеет представления о том что какое то "интервью" существует.

То есть Обер-Эльфу и его сторонникам на территории РФ давно и глубоко наложить на то, что происходит в РФ?

От человека умудрившегося отдать власть (отдать власть!!!   ) просто так, во имя идиотских тараканов в голове ждать можно всего...

"Просто так" все в голове у статусных. Кто был готов за него проливать кровь, и кто был готов исполнять его указания? Ельцин к декабрю месяцу уже де факто руководил РФ не считаясь с мнением Горбачева. Так что Горбачев просто констатировал факт, что его выкинули на помойку.

[Etlau]

Эр BunkerHill

 

По логике вещей,  сам статусный теперь должен привести 101 достоинство системы власти в СССР по сравнению с монархией.

Это по логике казарлы . А даже хомячок рядовой смирный понял бы что речь в посте шла не о системе власти а о государстве как институции. И доказывать что СССР был лучше того что мы имем я считаю излишним

В смысле наличие ВВП и ДАМ у власти и и реальная ее преемственность это не достоинство Великой РФ?

Нет Персоны и институции это разные категории

Угу. Вот например некие оранжевые утверждают что в системе власти РФ нет ни одного достоинства.

При этом активно возражая чтобы ее заменили антисистемой а-ля Хомяков-Навальный со всеми так сказать антидостоинствами.
То есть чтобы совсем было ясно -- против того чтобы пациента убили а труп выкинули собакам